Pregunta Abierta: Ponerse de acuerdo como país

Enviado por Equipo Editor el 25/11/2007 a las 8:49
Equipo Editor

Acuerdo Pais .jpg

 

¿Por qué nos cuesta tanto ponernos de acuerdo en Chile?

¿Y también en Atina Chile? ¿Qué tenemos que aprender?

¿Si somos tan poquitos por qué andamos divididos?

Te invitamos a que hagas esta reflexión y nos digas que es lo que piensas, que te parece y si se te ocurre alguna solución al problema.

 

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LA FALTA DE DEMOCRACIA Y DE UNA CULTURA MAS NACIONALISTA

Enviado por el 25/11/2007 a las 11:26 AM
JUANGAJARDO
POR ESTE SER UN PAÍS CHIQUITITO Y DE UNA GEOGRAFIA PRIVILEGIADA DEVERIAMOS SER MAS UNIDOS CUANDO LAS CAUSAS SON POR EL BIEM COMÚN DE TODA LA SOCIEDAD ,MAS DENTRO DE ALGUNOS AÑOS CONSEGUIREMOS,DEVEMOS SER TOLERANTES PORQUE ES ALGO QUE SUFRIMOS AMAS DE 500 AÑOS Y NO PDEMOS MEJORALOS DE LA NOCEH PARA LA MAÑAN ESTO NECECISTA DE SER DESGUSTADO HACI COMO VA SIENDO CON LA DIPLOMACIA D ELO DIEVRSO Y CONTRARIO HACEN PARTE DEL APRENDIZADO

Tal vez

Enviado por el 25/11/2007 a las 02:32 PM
Tom Collins


Tal vez será esta fortaleza cordillerana que nos separa del mundo, o esa mole mounstruosa de nuestro mar que también contribuye a lo mismo, o quizas tantas etnias diversas que han enriquecido nuestra sangre casi sin que nos demos cuenta de ello, o es posible que seamos un país joven y mamón que madura muy lentamente, o también puede ser que somos influenciables y permitimos que intereses de otras naciones, (especialmente económicos), tiren de sus hilos para mantenernos en esta suerte de status quo, pero el asunto es que somos obsecados.

Cuesta que los chilenos cambiemos de idea, cuesta que aceptemos los argumentos de un tercero que nos quiere convencer de que estamos errados, cuesta que aceptemos que quien nos rebate no tiene por que comvertirse en nuestro oponente y cuesta por ende que confiemos en quien se plantea ante nosotros con una diferente opinión.

Bueno sería para este país que cada chileno que se posiciona atrincherado en una postura partidista en la que todo lo que provenga del contrario es pernicioso para nuestra comunidad, salga de de la zanja en que se encuentra con sus músculos y su raciocinio anquilosados y acepte departir con el que supone un "contrario".

Somos chilenos todos, y tambien extranjeros que nos han adoptado un poco, y el interés es común, ¿o no?

Tom



todos tiran para su lado

Enviado por el 25/11/2007 a las 04:10 PM
Luigi Gotuzzo



Cuesta por que todos tienen la cuota de egoismo que provoca que cada quien mire para su lado.

 

evidente.


Mi opinión, que pretende alumbrar menos que la luz de un fosforo.

Enviado por el 25/11/2007 a las 02:56 PM
enrike

 

En un plano domestico creo que en lo personal no me cuesta ponerme de acuerdo con nadie y en general con todo el mundo creo que me comunico bastante bien incluso con mis adversarios en una simple pichanga de baby-futbol.y esto se da entre chilenos común y corrientes.

En otro plano y subiéndome al cajón azucarero como presidenciable de antaño, agarrando papa de que voy a ser leído por connotados cientistas políticos, sociólogos y personeros de las esferas del poder concertado,y aliancista , asesores de importantes oligarcas, y espías de mundos lejanos dispuestos a invadirnos….pienso lo siguiente:

nos cuesta ponemos deacuerdo.....

Porque somos muy ignorantes de todo en general y de nosotros mismos en cuanto nuestra historia y nuestros orígenes; eso nos ocasiona miedo y desconfianza; ignoramos nuestra historia como país, no tenemos diversidad cultural, tenemos limites mentales más que limites geográficos naturales.....pocos espacios para desarrollarnos y conocernos, estamos estancados.... somos genéticamente consanguíneos y esto ya es malo.... (resultado de un clasismos y una predeterminación social, en el cual hoy la concentración económica hace más difícil la movilidad social como resultado de los méritos individuales de los ciudadanos)

Por otro lado somos un país pequeño en cuanto a población, lo que se agrava ya que políticamente se hace imposible que se nos garantice que nos gobernaran los más capaces por culpa de un sistema electoral donde el empate garantiza pega para los feudos, zares, príncipes y reinados que son en concreto los partidos políticos.... ser empresario y político; dueños del poder y la información….. eso nos ha llevado en ser un país muy mal distribuido y centralizado demográficamente ; económicamente dependemos en un gran porcentaje de la minería extractiva con escaso valor agregado.... con todo esto quiero decir que somos un país con falencias fundamentales y en eso tenemos que partir en ponernos de acuerdo.

cómo enfrentamos -en forma "concertada" en una gran "alianza"- nuestras debilidades sin soberbias y actitudes de partidismos sectarios y egocentrismos trasnochados. propios de la concertación y la alianza.

somos millones contra unos pocos miles, el tema es que somos millones de idiotas -en su definición griega-, que por tres monedas y un sanguche o sándwich nos sumamos a esos pocos miles.

Aprendamos de los “Pingüinos”, nuestros estudiantes, monumento al acuerdo y luz de los miopes políticos.


Wen darr

Enviado por el 26/11/2007 a las 10:17 AM
lucholuis

Buen comentario, me parece o sea..estamos de acuerdo! a lo que agrego: 

Cuesta el ponernos de acuerdo por falta de practica - de los más viejos- o simplemente porque nunca se ha visto en qué consiste esto de los consensos -para las nuevas genneraciones.-: lo que se ha hecho enn función de establecer acuerdos no ha sido más que los arreglines de siempre, las luchas de poder y la busqueda de asentar los privilegios de los dueños del país basado en un cliché buena onda "la politica de los consensos" o como una mano lavó la otra..

Nos cuesta en conjunto porque también estamos pre-programados bajo la doctrina de la seguridad nacional, con enemigos internos o con enemigos de clase: es más fácil echarle la culpa a otros, y nuevamente creo que es una derivación de la vieja doctrina de los patrones  de "echar a pelear los perros" pero los quiltros chicos, no los de raza, que esos ladran pero  no se muerden...

Nos cuesta porque es lógico que las ovejas duden cuando los lobos invitan a participar, y son ellos los que rayan la cancha...algo huele más cuando se oye que el poder invita, convoca o está intersado en que sus subditos legitimen alguna de sus chanchullos.. la confianza y la cautela tienen su que...

vivimos el sindrome de perro golpeado, de mujer maltratada y de niño abusado..¿en quien confiar, con quien andar a quien creeer??  esa es mi visión de la falta de dialogo, de liderazgo, de identidad y de futuro: conceptos, ideas y valores que se deben construir en la practica y no solo en el discurso. y , derechamente, no hay practicas que nos indiquen que tengamos de donde agarranos para conversar, para empezar a confiar otra vez, porque no le tengo fe a los mercaderes, ni le tengo porque tener estima a los representantes vendidos..en fin, me quedo con la burbuja, con los amigos de cerca, y ni eso, porque tampoco se trata de ser amigos, sino de ser, como quizas alguna vez fuimos, ciudadanos capaces de conversar un cafe...

 

Harta pega pues, ojalá fuese cuestión de querer y poder no mas...

Slds.


Que bueno es, estar de acuerdo

Enviado por el 30/11/2007 a las 11:30 PM
enrike

Me gustó esta frace "Nos cuesta porque es lógico que las ovejas duden cuando los lobos invitan a participar"

 

saludos 


Varios fósforos deben haber sido Enrique

Enviado por el 01/12/2007 a las 09:27 AM
Tom Collins
Porque o si no, ¿como podrías haber conseguido no quemarte los dedos? Gran opinión, debieran incluirla dentro de alguna materia en la pauta académica de la Enseñanza Media. Tom

Nuestro Chile, nuestra culltura.

Enviado por el 25/11/2007 a las 03:54 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

Nuestro país es geográficamente muy variado y con una diversidad de latitudes bastante importante.

Lo anterior implica cambios climáticos importantes. También implica cambios étnicos significativos.

Pese a nuestra diversidad, somo un país unitario. Lo que implica un centralismo exacerbado radicado en nuestra Región Metropolitana.

Todas las decisiones políticas, financieras, sociales y de cualquier otro orden, son tomadas por las autoridades centrales. Lo anterior implica un grave deterioro para las necesidades del resto de las regiones del país.

La idea de fortalecer el país, en donde la consigna es todos para uno, resulta una burla grotesca para regiones.

O sea, en lo político está "mal pelado el chancho".

En lo social, es otro cuento. Somo un país de mediocres que no compiten para ganar, síno para descalificar. No tengo necesidad de ganar, basta con desmerecer.

Algunas consideraciones al respecto:

En el fútbol:

¿Cuántos futboleros estarán pensando en ser hinchas de Audax Italiano?

¿Cuántos futboleros ya no creen en el gurú (¿?) ?

¿Cuántos de ellos querrán ya la cabeza del Loco?

En la política:

¿Será cierto que puede ganar Piñata?

¿No más con las mujeres?

Me voy a empezar a quedar callado, para acoplarme a la próxima campaña ganadora.

Por lo tanto:

-El país debiera regionalizarse de verdad, para que ganemos todos, incluso los que viven en regiones.

¿Por qué?   Porque hasta aquí solo han ganado los que han obtenido nuevos cargos y jefaturas públicas. Tendremos más generales, senadores, diputados, intendentes, gobernadores y jefes de reparticiones.

¿...y la Sra. Juanita que no tiene licencia básica?

-Las elecciones presidenciales, diferidas, debieran ser proporcionales. De lo contrario jamás podremos ganarle a la RM.

-Reforma educacional urgente, dándole énfasis a lo valórico. Enseñando a respetar a las personas. Enseñando a ganar con esfuerzo, perseverancia y honradez.

Los futboleros millonarios son dos o tres entre quince millones.

Los animadores millonarios, también.

Las tontitas de la sonrisa eterna, igual.

En todo caso, me quedo en Chile.


Acuerdo

Enviado por el 25/11/2007 a las 03:50 PM
mbnmbnm

¿Por qué nos cuesta tanto ponernos de acuerdo en Chile?

porque usamos métodos muy anticuados para hacerlo. Mucha discusión distractiva. Creo que hay demasiados intereses que defender de todos los lados de poder y eso hace que ninguno se disponga a construir un Programa Colectivo de Gobierno basado en redes neuronales, o un Plan de Desarrollo Nacional con herramientas Web 2.0, para generar nuevas visiones país, apoyadas por toda la lógica, fortaleza y consistencia al intentar sobrevivir como sistema a la integridad que exigen preguntas tales cómo:

¿cuál es nuestra prioridad?, qué hacer, cómo, dónde y por qué, con qué recursos o cuándo, con qué políticas internacionales de inversión fiscal en el extranjero y alguna que otra definición que se tendría que hacer para considerar todo aspecto de democratización del desarrollo, o del poder, o del acceso a la participación, apertura de información gubernamental, inversión regional; con la discusión de métodos alternativos de financiación asociativa, la creación de mecanismos locales que detonen desarrollo y eviten la migración y "su costo social demandando más de lo mismo y empeorando la tendencia", tales como unos "Centros Técnicos Comunales de Desarrollo Local" para que la gente tenga a acceso a oportunidades que le permitan insertarse en un emergente qué hacer regional, que debe ser parte de la nueva visión por establer y que fundamentar y cuestionar, a la que aportar y en la que convergan las corrientes políticas a discutir a vista de todos "las alternativas de nuestra telenovela favorita, para construir una sola cosita"...

¿Y también en Atina Chile? ¿Qué tenemos que aprender?

a generar debates con memoria. El siguente debate construye a partir de lo que aprendió o concluyó el anterior, para así avanzar, cosa que requiere resumir y ordenar en los temas de interés. A EquipoWeb o Editor, añado que tomar las propuestas básicas acordadas sin más discusión y convertirlas en un cambio en nuestra herramienta para añadir nuevas funcionalidades que tiendan a ser receptores de conocimiento que generan aplicaciones internas en la página y enrutadores de conclusiones y propuestas externas...

¿Si somos tan poquitos por qué andamos divididos?

por la variabilidad de la diversidad y la falta de norte o dirección que sea capás de seguir un camino que no nos haga perder el interés o la motivación por conseguir logros colectivos, y una plataforma o herramienta que no varía en imaginación o contenido haciendo más atractiva aún la participación, a pesar de todas las mejoras que ya se han incluido al ir creciendo AtinaChile...

 

"Escúchanos Señor te rogamos, Amén"...


No nos ponemos de acuerdo...

Enviado por el 25/11/2007 a las 05:53 PM
Cristian Olivares

 

En Chile es dificil, desde mi humilde perspectiva, debido a las ambiciones personales de muchos chilenos que, no por pensamientos propios sino movidos por la avaricia o su falta de razonamiento lógico, no ceden para aceptar argumentos correctos de otros, contrarios a ellos, y se refugian en los "argumentos" por los que "luchan".

Son algunos pocos los que son capaces de generar, a través de su propio raciocinio y haciendo uso de la lógica, sus ideas y comprender las falaceas en las que caen muchos de los que dicen ser líderes y, esos mismos, son los que son capaces de comprender el error en el que caen y modificar su comportamiento cuando son refutados por un tercero. Asimismo, a pesar de saber que se encuentran en un error por diversos motivos no son lo suficientemente valientes y responsables como para revertir sus errores o decisiones (Ej. Senadores Flores y Zaldivar fueron capaces de cambiar sus decisiones iniciales.

Me sumo a lo planteado por Rolando, en lo referente a "...generar debates con memoria" y creo, personalmente y en la medida de lo posible, que el equipo editor, así como genera un debate sobre el cual podemos discutir y dar nuestras experiencias de vida, podría generar un documento recopilatorio de las principales ideas planteadas dentro de esos debates y, de ese modo, tener un documento al cual acudir si en un momento dado es necesario generar y entregar una postura de los atinadores y/o construir nuevas ideas.

Saludos cordiales, 

-----------------
Cristian Olivares




ambicion

Enviado por el 25/11/2007 a las 07:32 PM
panshop

 

En este problema existe una gravisima ambicion de poder.Desde ya hace mucho tiempo se viene observando que personajes, que quizas si querian algo bueno para el pais , se han ido contagiando con el bichito dulce que trae consigo el poder.

en actualidad, los sectores politicos ven que la continuacion de sus vidas esta dada bajo el mandato del gobierno, y es por eso que vemos a la aliansa , a la consertacion y a toda coalision peliarse cada dia , desprestigiandose , creyendo generar acuerdo.

en fin elproblema esque nos olvidamos del progreso del pais y privilegiamos nuestro ego ..

yo creo que en este movimiento hay que priviligeiar las ideas para nuestro pais, ya viniendo del las mas diversas opiniones, eso si manteniendo la objetividad y un equilibrio...


Ponerse de acuerdo

Enviado por el 25/11/2007 a las 07:15 PM
Nelly Yankovic


Somos pocos:

a)Chilenos: vivimos apurados, no pensamos, trabajamos mucho y muy mal ;llegamos a nuestras casas tarde  "a cambiar aceite" (reponernos), para partir al día siguiente y seguir en lo mismo. Esa es la rutina del  trabajador :profesional, obrero, tecnico; de las personas que somos más o menos honradas .

¿Cómo nos vamos a poner de acuerdo si ni siquiera  sabemos en qué es lo que hay que ponerse de acuerdo( temas a debatir)? Somos espectadores (aunque ya ni siquiera eso creo que somos).

 

Mientras tanto , los que detentan el poder en Chile siguen exprimiendo al  obrero, al profesional,al  tecnico, al trabajador. Ellos están "bien". 

La situación  en Chile , para mi gusto, tiene un mal pronóstico." Cualquier día de estos,nos vamos a hartar de tanto abuso y nos vamos a dedicar a pensar para " hacer de Chile un país mejor.

Concuerdo con todas las opiniones anteriores .

b) Atinadores:he leído varias propuestas buenas en Atina: sin embargo hay atinadores que solo critican y no aportan nada. Creo que es sano no "aportillar" las ideas buenas que se presentan.  

Es solo mi humilde aporte, pero así es como siento yo al país y a los atinadores.Saludos a todos


Mucha razón...

Enviado por el 26/11/2007 a las 03:41 AM
Cristian Olivares

 

la que tienes al mencionar el horario de trabajo de muchos chilenos, es verdad, si muchos son los que llegan tarde a casa y tratan disfrutar un momento con sus familias antes de reponerse de la jornada laboral, de esa forma es dificil iniciar un debate. Así también, espero que pronto, como tu dices: "...nos vamos a dedicar a pensar" y demostremos lo bien que se hace.

Saludos, 

-----------------

Cristian Olivares




LOS ACUERDOS DEVEN ESTAR PRÉ-DEFINIDOS

Enviado por el 25/11/2007 a las 08:08 PM
JUANGAJARDO

PARA COMENZAR A PENSAR EN ACUERDOS DEVE SER HECHA UNA PREVIA AVALIACIÓN DE QUE TIPO DE ACUERDO SE DESEA CELEBRAR O PRESENATAR COMO SUGESTIÓN PORQUE EN LA DIVERSIDAD SE ANIDA LA DEMOCRACIA DE DISCUTIR Y CUESTIONAR LA VIDA EN UNA SOCIEDAD .

PORQUE SI CAIMOS EN ACUERDOS COMUNES SIN UN CUIDADO DE ESTAR GLOBALIZANDO MODELOS PADRONIZADOS DE GENTE SIN CRITERIOS O RACIOCINIOS ATREVIDOS EN DENUNCIAR E DISCORDAR DE LO ESTABLECIDO COMO PROGERSO O MEDERNIDAD DE UNA SOCIEDA MODERNA Y UN PAIS PROGERCISTA IMITANDO LOS MODELITOS AJENOS ESTAREMOS TAPANDO EL SOL CON EL COLADOR.

LAS ACTIVIDADES DEVEN SER EXPERIMENTADAS PRIMERO  EN SU FAMILIS LUEGO EN SU BARRIOS  Y DE ESTA FROMA APRENDIENDO A SOLUCIONAR SUS PROBLEMAS LOCALES ANTES DE SE COMENZAR POR ENCIMA FALAT MAS HUMILDAD Y RESPETAR SU VECINO INVITANDOLO A CONVERZAR ESTE TIPO DE ACUERDOS COLECTIVOS DE SOLUCIONES COMUNES FACILES DE SER EXPERIMENTADAS DANDO EJEMPLOS PRACTICOS Y REALISTAS ASUMIENDO ESTA NUESTRA REALIDAD CON TODAS SUS LIMITACIONES ES LA ÚNICA QUE TENIMOS Y ES NUESTRA FALTA SOLO COMENZAR A TRABAJAR POR UNA SOCIEDAD PARTICIPATIVA DEJANDO DE PREDICAR Y DAR RECETAS DESDE EL ESCRITORIO O DE FORMA VIRTUAL Y SUB REALISTA COMIENCEN ES SUS TRABAJO A DEJAR DE FUMAR EN LOCALES CERRADOS?

SEPARAR LA BASURA RECICLABLE,BARRER ANTES DE LAVAR EL PISO ,CONOCER SUS VECINOS DEL EDIFICIO,PARTICIPAR DE UNA FIESTA ANUAL CREAR CASA DE CULTURA EN LOS BARRIOS ,USARA LAS ESCUELAS Y ESPACIOS PÚBLICOS PARA PRACTICAR DEPROTE Y ACTIVIDADES CULTURALES DURANTE LOS FINES DE SEMANA..ENTRE OTRAS SON LOS PRIMEROS ACUERDOS QUE SE PUEDEN COMENZAR ..




¿ Será que antes de empatizar con alguien , siempre...

Enviado por el 26/11/2007 a las 11:48 AM
Doris

... juzgamos primero   ?

   O tal vez nos haría tan bién   " ponernos en el lugar del otro antes de  grabar a fuego nuestras diferencias  "

    ¡¡¡   Que buena pregunta  !!!...


Falta de educación

Enviado por el 01/12/2007 a las 08:04 PM
Adolfo Rojas


CUANDO AL PARTIPAR EN ESTOS FOROS NOS FIJEMOS POR LO MENOS EN LA ORTOGRAFIA PODRDEMOS EMPEZAR A PONERNOS DE ACUERDO

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