Sobre la polémica: Tenemos que estar de acuerdo siempre y hacernos cargo de lo que no nos interesa?

SI FUESE ASI ATINA CHILE HACE RATO SERIA UN MOVIMIENTO CIUDADANO Y MUCHAS DE LAS INSATISFACCIONES E INTERESES QUE MANIFESTAMOS ACA REGULARMENTE, COMO LA MARCHA DEL GOBIERNO DE BACHELLET, EL ROL QUE JUEGA LA OPOSICION, EL DESARROLLO DE PROYECTOS COMO BARRIK EN PASCUA LAMA, LA ETICA TRAS EL CONSUMO DE CARNE, LA MASIFICACION DE LOS COMPUTADORES POR NIÑO POBRE, EL APOYO A LA PYME O EL NECESARIO SALTO EN EDUCACION ETC ETC ETC, SERIAN CASOS ZANJADOS ....... ACCIONES EN MOVIMIENTO .............. ORGANIZACION DISTRIBUIDA A NIVEL NACIONAL ............ Y YO O ESTOY MUY PITI, O SENCILLAMENTE ESO NO SUCEDE ACA.
DENTRO DE TODO, me llamó profundamente la atención el que se haya criticado que yo haya hecho pública mi elección y haya invitado a la comunidad a reflexionar y a seguir un camino similar, o como le parezca conveniente. Eso si que es raro, en mi modo de ver, pues se critica "a la vida misma"
claro
porque en la vida misma, siempre estamos de acuerdo en todo?? ... y no me refiero a estar de acuerdo en todo no sólo con gente del trabajo y amistades sino que con nuestra gente más cercana .... es así: siempre estamos de acuerdo en todo? y es malo que cada uno vea de otro modo? ... mmm eso me suena a diactadura y a totalitarismo ...
Atina toma la forma que le dan las conversaciones que cada uno tiene en este lugar, algunas tecnológicas, otras de sociedad, otras políticas, artísticas etc .... pero en todas ellas hay algo en común:
es para compartirlas !!!!!!!!!!!
Sino porque no escribimos en un word y lo guardamos en el disco duro??? PORQUE LO SUBIMOS Y PUBLICAMOS EN INTERNET ???? Porque aunque la respuesta fuese por ego propio ... esa respuesta básica se cae frente a la pregunta: porque no lo publicas en tu disco duro entonces????. Hacerlo de dominio púbico, es parte del interés de todos y cada uno de los que acá escribrimos, y si me equivoco, no creo que mi error supere el 5%.
ENTONCES PORQUE YO U OTRO NO TIENE DERECHO A PROPONER LO QUE LE PARECE MEJOR, SI CUANDO COMENTAMOS en atina chile Y HACEMOS CRITICA AL GOBIERNO O AL TEMA DE TURNO, INCLUSO EL NAZISMO, ESTAMOS HACIENDO ESO (EJERCIENDO SU DERECHO) TODO EL TIEMPO???
Y QUIEN ME OBLIGA A MI O A OTROS A PARTICIPAR EN CONVERSACIONES QUE TERMINAN, A NUESTRO JUICIO, DE FORMA POCO CONSTRUCTIVA O QUE NO APUNTAN AL CHILE QUE QUEREMOS??
YO AL HACER ESA INVITACIÓN ESTABA CONCIENTE QUE ALGUNOS PODIAN DECLINARLA ... COMO TAMBIEN QUE VARIOS O POCOS PODIAN ACOGERLA, Y BIEN PUES ... PODEMOS DISCUTIR SOBRE EL PORQUE .... O DECIR QUE ES MEJOR ... O LO QUE SE NOS PLAZCA, COMO "CENSURAR" MI DESICION ............ PERO ESTA ULTIMA ALTERNATIVA .... ES A TODAS LUCES, DESDE MI MIRADA, 100% CONTRADICTORIA. LO QUE NO ESTABA EN CUESTIONAMIENTO PARA MI, Y SIGUE SIN ESTARLO, ES A QUE YO VEO CON QUIEN HABLO Y PORQUE LO HAGO .... o eso lo va a normar alguien??
me quedo con las siguientes preguntas para la reflexión:
- respetamos (en los hechos) el derecho de que cada uno diga lo que piensa y exponga su visión de la forma que estime conveniente ????????????
- porque imponer?????????????
- o porque inhibir a quien quiere invitar a otros a la reflexión y a seguir un camino, que puede ser o no de gusto de la mayoría o de la minoría?
- tan molesto resulta que alguien alguien explicite -porque lo estimó conveniente- lo que todos hacemos acá y en la vida misma a diario?
Yo opto por el derecho a elegir ..... y por el respeto de las desiciones que cada uno va tomando y los caminos que va eligiendo
por lo pronto ... ejerzo mi derecho a ver con quienes hablo y a quien quiero de amigo (no es necesariamente lo mismo) .... como todos no mas ... eso no se impone ......... salvo en las dictaduras ... y éste no es el caso ....
Esta es una reflexión que surge no por el gusto o disgusto de las respuestas que se dieron ahí ... es una meta conversación ... o si se quiere, una mirada a la mirada crítica del derecho de elegir







Razón tienes en decidir lo que quieres...a veces las polémicas más que aportar, aburren y terminan por cansar a la mayoría, no digo a todos, porque existe una parte que gusta de ellas y las fomanta aún más.
Respeto a las personas, porque me gusta que me respeten. Afortunadamente nunca he tenido ningún inconveniente con nadie dentro del espacio...quizás porque intento no involucrarme en temas en los que no estoy de acuerdo, o bien desconozco. Pero no me involucro porque me doy cuenta que muchas veces es golpear la pelota contra la pared. Yo no pretendo cambiarle la posición a nadie, cada quien es libre de pensar como quiera y ese mismo derecho lo tengo yo.
saludos mi estimado y si quiere puede pasar por mi boliche llamado:
www.caleidoscopica.bligoo.com
Malú
por allá nos vemos Malú ;)
gracias por la invitación ... creame que quiero cambiar de aire ... y todo me dice que por ahi corre viento fresco
muchas gracias, hablamos
CG
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Espero que aun nos quede un grado de amistad después de mis líneas.
Se supone que los llamados son libres de pensamiento y expresión. Y te aseguro que los respeto un 100 por ciento. (No daría, eso si, la vida por ellos.)
Por ello, no concuerdo en limitarles o relegarles los medios de comunicación (recluirlos a un articulo en especifico).
Individualmente no me parece mal, te diría que lo comparto. Pero me debo a mi discurso acá: “al que debo velar por los mismos derechos para los demás”
La otra sensación que queda es, por ejemplo: en cualquier articulo de las que llamaron a esto, ¿estará permitida mi opinión?, si pudiera darle un enfoque sentido y razonable al tema bajo los argumentos excluidos.
¿Estoy necesariamente obligado a dejarlo en el otro post.?
Creo que no es el tema el peligroso (La gran mayoria lo dice: esta pasado de moda y tiempo).
¿Entonces que molesta tanto?
Ha sido nuestra actitud irracional de exposición y abanderamiento al que hemos llegado. El tema nos transformo en energúmenos en insultos, escupos, gritos y burlas. Pocos lo han escuchado en reflexion. El resto ataques mutuos, sin nada de entendimiento.
Y te aseguro que aca han habido cambios grandisoso en las personas. Grandes cerebros debatiendo como niños chico. Pacificadores aguerridos como el que mas. Grandes conquistadores clamando piedad.
Las personas cambiaron su discurso, otras se quemaro el potito.
Y ese cambio es el que molesto a cada uno nosotros.
Molesto nuestro comportamiento, no el tema.
Ese es mi dilema Cristián.
Individualmente voto por ti. Pero: ¿que hago con mi discurso social del buen hombre que defiende y comprende todo?
¿Cuál me hace una mejor persona?
Saludos y suerte Cristián
ve, el aprecio sobrevivio a sus líneas jajaj ;)
y sabes porque?
porque estar en desacuerdo, para mi no es sinónimo de "te odio" o "te deseo mal" etc etce etc
Yo, dije lo que haré, y como seguiría yo debatendo sobre el tema del nazismo ... e invite a otros a hacerlo de una forma específica ... ¿porqué no?
Así como cuando lanzamos el concurso de minivideos no amenacé a nadie "con una katana" sobre el pescuezo para que participará ... y les entregamos claritas las bases para que participara de forma correcta (como tenían que hacerlo) ... yo acá indiqué un camino ... que a mi me parece el mejor : seguir en el mega post colectivo ....................... el que quiera "contar su historia" ahí bien!!!!!!!!!!! ... es lo que yo haré porque considero lo mejor
el que no quiera mandar su "video" .... bien también !!!!!!!!!!
O yo dejé de conversar con usted y tenerle aprecio, o lo mismo con Cecilia, Alejandra, Caty, Umatana, Paola, Rolando, Luis Bastidas, Chuqui, Japosai, Jorge Hernandez, Jacinta, Carmela, Vinka, Mama doris, Katy, Malu, Marcela, Puma, Claudia, Cicerone, Enrique etc etc etc etc ... porque no mandaron un "video al concurso"??
les puse una katana en el pescuezo para que aceptaran "mi obligación"?
mmm ... no cierto????
bueno acá tampoco ... y así como esa invitación fue pública, como también lo que me motivo a llevarla acabo .... esta última también
Estimado amigo, yo no sé como alguien puede ser mejor persona ... creo que para eso no hay una regla fija .... mis intereses son otros .... si usted me pidiera la opini´n en ese aspecto yo le diría dos cosas:
Regla básica
1) haga simplemente lo que le dice su corazón ... y para hacer eso bien, aprenda a escucharlo .......... lea algo que escribpi sobre eso si le interesa
Modelo básico
2) yo veo que el mundo hoy lo vamos construyendo desde la arrogancia, la desconfianza, el odio, la violencia .... y el rsultado de ello es que algunos estan tan armados que da para volar la tierra más de 6 veces ... y el poder bélico sigue en alza ... así como las diferencias entre ricos y pobres .... y agrego algo que es de interés para mi: nos sigue dando lo mismo la vida de otros animales y los tratamos como si sus vidas nos pertenecieran ............. cómo se resuelve esto?? creo que tampoco hay una fórmula mágica ..... lo que si sé, es que si "amasemos al projimo ... y a nosotros mismos" .... este mundo sería miles de millones de veces mejor para todos .... y creo que eso sería bastante bueno ... al menos "mejor" ... desde mi punto de vista: mucho más deseable que lo actual
espero haberme explicado y atendido sus respuestas
mis saludos .... no importando los desacuerdos
CG
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El aprecio es mutuo
Oí tus palabras fuertes, precisas y razonables.
Son parte de mi mundo, pero cambian un poco al relacionarme. Aun no logro la valentía de mostrarme 100% por al mundo, pero lo intento cada día mas.
Atina ha sido uno de mis pasos. Pero igual algunas veces me hace pensar en irme o descansar.
Bueno, en desacuerdo o acuerdo estamos en el mismo camino. Y es mucho mas lo que nos une, que desune.
Nos vemos
Suerte Cristián
estimado
un abrazo
CG
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se confunde la cosa o se arma polemica como dices es aquí.
haces publica una decisión , invitas a reflexionar al resto y ahi deberia haber parado la cosa, hasta ahi no más.....
creo que nunca fue tu afán o tu interes los caminos que tomará el honorable público cierto? , por lo tanto , que el resto exponga la elección escogida estaba demás y terminó enredando el ovillo.
Somos grandecitos..su invitación la acepté sólo como eso , pero ya habia elegido hace rato..
eligo sola con quien converso y¿ cómo eligo ??,
observando principalmente antes que nada , observando las formas , lo que no quiere decir que me pueda equivocar , pero me equivoco solita.
Tu tienes más paciencia que yo.
Un saludo amigo.
más sabiduría porque entendiste mejor y antes la situación ....
mis saludos para usted querida amiga ... seguimos conversando
(retomo camino ;)
y gracias por sus palabras comprensivas
CG
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cuando uno decide no hablar mas con alguien, o sobre algo, no lo hace publico simplemente se mantiene al margen.
me parece q estas haciendo mucho alboroto al respecto.
saludos
estoy hablando de otra cosa ... no hablo de nazismo o gente que lo defiende ... o me equivoco?
y bueno ... yo veo las cosas de otro modo ... porque además invité a otros a abordar el tema de nueva manera
si lees bien este post, verás que sólo ejerzo mi derecho ... yo leo varios post a diario (cada vez menos pero hago el esfuerzo) ... y muchos no los leo por algun motivo ...
como alguien dice por ahi ... no soy monedita de oro Andrés ... ni me interesa serlo ... quien quiera conversar conmigo que bueno ... más si yo tb quiero ...
saludos
CG
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Sera necesario explicar tanto la que es por lejos, una opcion personal, por ende, válida?
No será acaso seguir buscandole la quinta pata al gato?
Concuerdo esta vez con KHG, creo que la discución hace rato se ha salido de cauces mas allá del tema (que honestamente creo que por lo menos para mi esta absolutamente fuera de tiempo y espacio) y que ha profitado de nuestro permanente afan de darle y darle vueltas a las cosas, una y otra vez.
No se complique tanto mi amigo, no explique tanto algo que de todos es sabido, cada cual opta, yo hace rato opte por no conversar de las cosas que o me aburren o no me interesan, siga usted ese saludable camino y si ya lo tomo, consejillo de amiga, que le quiere bien y lo conoce, no retome el tema, porque si no al final, no podra abandonarlo nunca y se supone que la idea es no seguir en él, no es cierto?
Yap un abrazote y mejor arme maletas y pongamonos de acuerdo para que vengan con la Umi a La Serena.
sip, me hace sentido ... aunqe le digo que no es complicación .... yo estoy cerrando y haciendo lo que siento que es correcto (desde mi mirada)
suena raro ya sé ... pero era necesario tomarse un tiempo, y seguir en conversaciones que no quería seguir ... para que se terminarán ... de una buena vez
ya sabe, la vida nos presenta contradicciones ... y aveces es necesario sumergirse en esos nudos ... para desenredar el entuerto
me pareció que era el caso
le agradezco amiga su interés, cuidados, buena onda e invitación :)
del 1 al 15 de febrero muy patudos???
jajaja
:p
broma broma
jaja
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Y creo que es necesario seguir discutiendo las cosas.
Generalmente me he dado cuenta de que hay problemas de comprensión de lectura en atina (jajaja) y de totalitarismo (jaja).
En sentido que cada persona a veces entiende lo que quiere y se expresa.
Y eso genera la polémica y eso es bueno. Lo malo es cuando tú crees que tu punto de vista es el único válido. En el mundo relativista de hoy, difícil es que sea verdad eso.
Cuando se cree que el pnto de vista es el único se cae en el menosprecio al otro.
Y eso no contribuye a la opinión.
Se tema al conflcito en este país y no todos podemos pensar igual. Se debe decir todo bien mesurado...pero lo puedes decir todo sin faltar el respeto. Y ahí está el arte.
Entonces hacemos del conflicto algo productivo.
Si publico algo es para hacer pensar. Si logro eso, si logro mover una partícula de tu pensamiento, entonces todo está ganado.
Te felicito Cristián, creo que eres una de las personas democráticas de Atina Chile, conjuntamente con otras muy interesantes y valiosas que se expresan en este medio. Vayan mis saludos.
muchas gracias Netoli
saludos cordiales
CG
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Todo este asunto me parece muy interesante, pero me llama muchísimo la atención que del millón de frases que has escrito en Atina la última semana...ninguna de ellas ha sido para referirte a cierta invitación que hiciste a comer cositas ricas no animales y en la cual yo me colé cumpliendo con todo el protocolo formal que correspondía a la ocasión
Por cierto tengo una muy buena receta de un quiché de puerros que te quedarías ahí tieso, mirando el techo y sin saber que decir para alabarlo.
Y mejor ni te hablo de mi torta de zanahorias y nueces que causa sensación donde quiera que haya gente afortunada a la cual le haya tocado probar un pedazo dispensado por gracia de mi sola voluntad.
Esta cosa de blablabar tanto me parece que es mas bien un medio para escurrirte de la invitación ya hecha y que quedó plasmada en algún spot.
Y claro, con tantas publicaciones, tan llenas de hojas por lo demás, costará encontrar el respaldo de esa cuasi promesa lanzada al panel tal vez en algunos de tus momentos de delirante exaltación.
No te estoy conminando a concretar tu convite, solo quiero que sepas que no la olvido, y que soy una persona tenaz y con buena memoria.
Tom
(Mish...tremenda batahola que armó para correrse)
que había pasado piola :)
jajaj
concretemos el convite ;)
le escribo para coordinar
un abrazo ... buen chupalla la que sacó!
está de lo más in con la temporada
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y emociones ... de eso se trata esto querida Ale
hice esa pega ... y el Chile que yo quiero va por otro lado .... acá nos tiene conversando .... ahora sí, de lo humao y lo divino
seguimos en el Megapost con el otro temita ... aunquee que quiere que le diga .... creo que ya fue suficiente ....
cariños y saludos tb ... y los respctivos a Toño (buen chico salió su hermano ah!! ;)
CG
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Primero quiero felicitarte por haber continuado la conversación ahora desde otro ángulo que desde donde yo lo miro es el derecho de expresarse.
Me llama la atención la repercusión que tanto este como el anterior post tuvieron, y me llama la atención porque siento que se critica aquí justamente lo que se defiende y esto me confunde.
Me confunde que no se pueda decir clara y abiertamente NO QUIERO, no estoy de acuerdo, no acepto. Me confunde que se pueda hacer, pero en silencio, sin hacer bulla, sin que se note mucho, sin divulgarlo.
Me confunde que se interprete una invitación que fue clara, insistida, explicada, con una intimación donde alguien tenia que se sentir obligado a tomar partido o a ocupar un lugar.
Me confunde el poder concedido a los que hacían una opción y al mismo tiempo, al concederlo, paradojalmente el rechazo por imaginar que lo tenían.
En fin mi amigo, creo que nos falta mucho camino por recorrer para aprender a conversar de un modo donde se pueda escuchar al otro como siendo diferente de uno mismo y entre este aprender creo que está incluido poder optar y poder declarar nuestros SI y nuestros NO que quizás por mucho tiempo tuvimos que aprender a callar y tal vez por esto nos suene tan mal decirlos alto y claro.
Por mi parte entendí su invitación como entiendo las invitaciones y la acepté de ese modo, así como muchas otras veces no he aceptado otras invitaciones suyas ya sea porque no he podido, no he querido, no he tenido tiempo o por cualquier motivo que no se acepten las invitaciones y hasta ahora no hemos dejado de ser amigos por esto incluso reconociendo muchas veces nuestras diferencias.
Un abrazo y un beso feliz de poder dividir esta plaza con Ud.
Caty
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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.
que lata más grande !
o no??
aburre, cansa, agota, satura ... etc .... Y para que estamos con cuentos: es dificil no caer en la tentación
La Ale lo dijo muy bien un post arriba: bienvenida la reflexión y la automirada
en sintesis: VIVAN LAS CONVERSACIONES LIBERADORAS
la plaza sigue amplia y abierta ... y claro que es un gusto caminar libremente y que sigamos conversando :)
claro que es grato pues mi estimada Catalina :)
un abrazo y mi cariño
CG
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buenísimos
gracias
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sabes que te había respondido en mi post de "ejercicio no tan democrático" y como lo deseo borrar, tal y como hago con la mayoría de mis post, y dado que quedaría casi delcolgado acá, motivo por el que no lo pego aquí, te lo voy a enviar por mensaje personal por si no lo has leido.
De mi parte, nos vemos cuando nos veamos... ya sabes, conversamos, si deseas, cuando conversemos...
saludos y calmadito por la piedras...
Rolando.
no pues ! please !
lo buscaba para ver si seguía el diálogo ... y no lo encontré
qué onda master?
un abrazo ... y claro que me interesa el diálogo con usted
y si señor ... retomando mejor camino ... que es el que usted dice ;)
muchas gracias estimado
CG
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por qué los borro... aprendí esa buena o mala costumbre de una blogger de Atina que al parecer por mis pesadeces o falta de habilidad para escribir correctamente lo que pienso se retiró y quizá sea una forma de honrarla... o quizá es como borrar la pizarra porque lo dicho no conduce a nada...
sólo mantengo dos post permanentes y ambos hablan de lo que más me importa... el Rey justo y los árboles que necesita el planeta y todas las especies que habitan en el... todo lo demás es casi como irrelevante para mi...
de todas formas, lo que comenté para tí en aquel post, te lo envié en un mensaje privado, cuya respuesta ya acabo de leer...
gracias estimado... estamos al habla...
de desprendimiento
uyyy ... aver si aprendo de eso :)
de sólo imaginarlo me cuesta... cuando en mi interpretación sirven para mantener vivas las campañas
voy a revisar que hay más de fondo: buena lección amigo
gracias
.... y.... a mi me gusta leerte .... no siempre estamos de acuerdo ... pero eso no es problema para mi
un abrazo
CG
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se debe hacer más fácil limpiar tu contenido, creo yo, para no borrar todo, siempre y cuando igualmente esté en Bligoo y si se publica desde la plataforma de Bligoo simultáneamente a tu blog y a Atina... esa función es chora... puedes manejar un blog de campañas y otro más personal... incluso otro... creo que tres o cuatro te permite Bligoo...
Pensaba en lo que te dije... borrar puede ser calificable de muchas formas, pero, como alternativa existe el clasificar...
adicionalmente recordé lo de las ballenas... a alguien hay que defender en el mar creo yo... en la tierra creo que si son defendidos los árboles y masificadas sus plantaciones de una forma útil al desarrollo, que hoy casi los evita por su sombra o por su espacio para plantar otra cosa, el aire será mejor y habrá más alimento... pero, en el mar he observado que la especie sencible que puede detonar lo que no deseamos son precisamente las ballenas... La barrera de coral tiene amenaza desde el calentamiento global y eso se evita en gran medida con árboles...
quién sabe, algún día puede que podamos promover un blog de campañas y publicar a él en forma particular o simultánea a otros sitios e invitar a más personas a hacer lo mismo inscribiéndose en el sitio para publicar... sería interesante por la colección de fotos se me ocurre... incluso la variedad de temas...
pero bueno, hay que dejar espacio en la vida para las emocionalidades...
¿o debemos evitarlas si tenemos un objetivo? ...
imagino que algunas son evitables y otras necesarias y que los objetivos no son fijos y hay que adaptarse...
creo que me tomaré algún tiempo por ahí para averiguar más sobre whale la ballena...
saludos...