Hagamos un Plan de Transporte Ciudadano

Enviado por Equipo Editor el 28/03/2006 a las 16:09
Equipo Editor
Una iniciativa ciudadana A raíz del artículo "Atina transformando la queja en propuesta..." sobre la congestión vehicular, un grupo importante de miembros del movimiento se han decidido a abrir esta plaza para construir en conjunto una serie de propuestas sobre el Transporte. Estas alternativas serán entregadas al Gobierno para que sean evaluadas por los organismos técnicos oficiales, según criterios de evaluación definidos también por los ciudadanos. Tu participación es importante Invitamos a participar a todos los miembros de Atina Chile en este espacio durante las próximas semanas. El documento final será accesible públicamente para que todos tengan la posibilidad de conocer cuáles serán estas propuestas. Esperamos tu participación en este mismo espacio!

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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¿Por donde empezar?

Enviado por el 27/03/2006 a las 09:25 AM
Teodoro Veloso
Estimados miembros de ATINACHILE: Creo que para comenzar a definir nuestro "Plan de Transporte Ciudadano", deberíamos conversar primeramente acerca de lo que esperamos de dicho Plan. Una vez que tengamos claro lo que queremos, podremos entrar a ver cuál es el plan que mejor cumple con esas expectativas. Teodoro Veloso

Medir impacto

Enviado por el 27/03/2006 a las 03:23 PM
Chuqui
Podríamos plantear claramente el objetivo primero, como dice Teodoro. Se me ocurrió algo así como "Medir el impacto de las medidas a, b y c, en la comuna de XXX". Puede parecer arbitrario lo de elegir una comuna, pero creo que sería buena idea partir por alguna con problemas de congestión y/o transporte, y poner nuestro empeño ahí. Eso se puede hacer por sorteo entre 5 comunas congestionadas. Así, el objetivo no es tan utópico como el de descongestionar todo Santiago de buenas a primeras, sino que se parte de a poco. ¿Les parece?

Los árboles podrían impedirnos ver el bosque

Enviado por el 27/03/2006 a las 05:01 PM
Teodoro Veloso
En cuanto a los objetivos, aparece casi obvio que debiéramos privilegiar la conformación de un buen sistema de transporte público, como se viene diciendo desde siempre, pero lo que no es obvio es hacerlo realmente. Lamentablemente el problema de congestión, tiene su raíz y su solución en esta totalidad que conforman 34 comunas. Si hacemos el esfuerzo por enfocar el problema en su globalidad, resolveremos también el problema de cada comuna en particular. Por ejemplo, el problema de las comunas periféricas radica en el déficit de cobertura y capacidad de los servicios de buses, donde los usuarios se quejan por falta de locomoción, porque después de algunas cuadras del terminal los buses están llenos. Y al revés, en las comunas centrales, el problema es de congestión por el exceso de buses que, en horas "fuera de punta" especialmente, circulan con muy pocos pasajeros. Creo que debiéramos pensar el sistema de transporte completo, como el sistema circulatorio del cuerpo humano, con vasos sanguíneos, venas y arterias. Usando este símil, pienso que el problema de la "Costanera Corte" radica en que se construyó una arteria conectada directamente con la red capilar de vasos sanguíneos. Creo que no se ganará practicamente nada ampliando la capacidad de sus ramales de salida, porque una cuadras más allá los vehículos se encontrarán con un semáforo. Teodoro Veloso

Ciclo vías

Enviado por el 27/03/2006 a las 12:31 PM
Gerardo
Optar por un medios de locomoción no contaminantes como el metro y las bicicletas, de hecho ya que el metro no acepta el ingreso de estas al menos debería tener una zona protegida en donde se puedan dejar estacionadas, por otra parte este tema de las ciclovías que no llegan a ninguna parte, no continúan, se cortan, las diseñan sobre lugares donde circulan peatones, estas vías se deben planificar y definir recorridos que unan comunas, centros urbanos con barrios industriales en fin que realmente sirvan para motivar el uso de este vehículo.

¿Podrías ayudarnos con las ciclo vías?

Enviado por el 27/03/2006 a las 04:46 PM
Teodoro Veloso
Aprovechando la disponibilidad de forografías aéreas que facilita Google Earth, indicándonos donde existen ciclovías truncas, por donde completarlas etc. Teodoro Veloso

¡ Eso !

Enviado por el 28/03/2006 a las 06:03 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
:? Vamos al grano, dijo el dermatólogo. CICERONE :jawdrop:

a puro ojo

Enviado por el 02/04/2006 a las 05:54 PM
Nelson Alvarez
Basta un paseo en micro para ver las ciclovías truncas en Pajaritos y la Alameda... le echaré un vistazo en la semana. Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Bicicletas en custodia

Enviado por el 28/03/2006 a las 05:42 PM
Nelson Alvarez
Yo estaría dispuesto a pagar una mensualidad por tener un servicio de custodia de mi bicicleta en las rejas por ejemplo... así podría ir desde mi casa en maipú, hasta el metro en la mañana, y usarla para regresar por las tardes. ¿Habrá más gente dispuesta a pagar por un servicio así? Lo más triste es que pasa el tiempo y me dan más ganas de comprarme un auto y de perder dinero en esa actividad, que de buscar medios de transporte más sanos y limpios. Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Bicicletas en custodia

Enviado por el 29/03/2006 a las 01:44 PM
Javier Furlan
LOCKER BICICLETA

PARRILLA BICI EN BUS
Hola: He visto en otras ciudades, en las estaciones de metro, casilleros para guardar bicicletas. Los usuarios recibían una llave y pagaban una mensualidad para mantenerlos. También he visto racks o parrillas en la parte delantera de buses donde los usuarios pueden poner sus bicicletas mientras son transportados a bordo del bus. En Santiago quizás eso sea peligroso, pero de ser posible, lo es. -Javier - Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Blog: Javier Furlan

Buena idea la del locker

Enviado por el 31/03/2006 a las 12:36 PM
Nelson Alvarez
En Alameda con Las Rejas he visto una especie de jaula cerrada en cuyo interior aparentemente se pueden poner bicicletas. Tal vez se pueda habilitar una tarjeta tipo redbanc que permita abrir la puerta principal, y así acceder a la jaula donde uno tendría su bicicleta debidamente encadenada... Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Con respecto a la custodia de bicicletas!!!

Enviado por el 26/03/2007 a las 04:24 PM
Ticha


Resulta que cerca de las estaciones nuevas de metro han dejado áreas vacías, cerradas por cercos, es por donde hicieron escabaciones creo, así mismo han dejado una intermodal sin terminar la que ahora convertirán en museo.

Y bueno alguna vez ya me pregunté ¿por qué las autoridades no les habra crujido y habrán habilitado estacionamiento de bicicletas? tal cual los estacionamientos de autos con un área protegida (cercada y techada) y un guardia en la entrada y el pago de un ticket por horas. 

Sería de gran ayuda para el que quiere salir de su comuna en bicicleta y luego transportase en un bus.


Debiéramos tener una reunión con las autoridades

Enviado por el 27/03/2006 a las 03:41 PM
Comentarista Urbano
Debiéramos tener una reunión con las autoridades de transporte o ministerio, para hacer y plantear un trabajo de mejoramiento del transporte en Santiago, así ir analizando todas las regiones de país, y el primer proyecto a entregar debe ser sobre el Transantiago a mas tardar en 120 días, a contar después de la reunión con las autoridades de transporte. Debe quedar bien claro que nuestras sugerencias son mejoras de lo existente hoy, y si existe alguna transformación de este sistema de transporte es hacerlo con el mínimo costo posible. Pablo Ramírez Torrejón http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php

Me parece muy bien comenzar por Santiago

Enviado por el 27/03/2006 a las 04:40 PM
Teodoro Veloso
Porque es donde el problema es más grande y las soluciones son más caras, por lo que los aciertos y errores ocasionarán mayores consecuencias. Igualmente, me parece muy bien el plazo máximo de 4 meses que propones. Creo que debiéramos hablar con las autoridades cuando tengamos propuestas claras. A no ser que, las Autoridades y/o sus técnicos deseen participar aquí también en la formulación de nuestro Plan. Teodoro Veloso

Quizás pudiesen proporcionarnos información

Enviado por el 27/03/2006 a las 07:40 PM
Teodoro Veloso
Pablo: Creo que por ahora sería beneficioso tener una reunión con las Autoridades para que nos faciliten información. ¿Te parece?

Me parece perfecto

Enviado por el 27/03/2006 a las 08:47 PM
Comentarista Urbano
Teo: Me parece perfecto, así tenemos claro los flujo del alta y baja. Cuales son los puntos negros de la cuidad de congestión. Pablo http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php

Antecedente importante

Enviado por el 27/03/2006 a las 07:02 PM
Teodoro Veloso
Uno de los antecedentes importantes que nos puede ayudar, es el dato de distribución de flujos diarios de pasajeros en bus. La imagen que les adjunto, es la graficación de los flujos diarios de pasajeros en bus, contabilizados en un Estudio de la SEREMI de Transportes realizado en el año 1997. Lo interesante de este dato es que nos permite visualizar la concentración de pasajeros en bus por la Alameda, donde circulan los buses que van y veinen entre toda la zona Oriente (Las Condes, La Reina, Peñalolén, La Florida, Pte. Alto) hacia todas las comunas del Poniente (Quilicura, Renca, Pudahuel, Maipú). ¿Les sugiere este dato alguna estrategia para conformar un sistema de transporte público eficiente? Teodoro Veloso

¿Cómo y en qué ayudo?

Enviado por el 27/03/2006 a las 10:13 PM
Chuqui
Leyendo atentamente los aportes de c/u, me va quedando claro el panorama. La idea de partir por Stgo. es buena, de hecho es lo que yo decía, elegir una comuna como punto de partida. Pero queda por definir lo que dijo Teodoro: qué queremos lograr. Después viene el cómo y el cuándo. Hay que esbozar un objetivo general y objetivos específicos. Además de eso, si a alguien se le ocurre cómo puedo ayudar concretamente, los escucho. Puedo ser secretario, jeje, lo que sea. Saludos! p.d. Teo, Pablo, uds. manejan bien este tema. Probablemente tengan en mente alguna tarea inmediata que me puedan derivar?

Los Tres aceptamos este reto

Enviado por el 28/03/2006 a las 05:55 AM
Comentarista Urbano
Los Tres aceptamos este reto, en ser un aporte de gestión al transporte de Santiago y llegamos hasta al final. Nunca te desmerezca, porque en participar de un proyecto técnico, siempre un punto de vista diferente es muy bueno, porque uno se puede fijar en temas macro, casi siempre la persona no técnica aporta los temas micro. Yo puedo aprende de tu visión Chuqui, como puedo aprender de un Arquitecto urbano como es Teodoro, así a primera vista yo creo que podemos conformar un muy buen equipo de trabajo, porque los tres tenemos punto de vista muy distintos y visiones diferentes, yo puedo aportar desde mi área que es ser profesional de Logística y Transporte, haber participado en una de las primeras reuniones del Transantiago en el año 2000, haber escuchado a todos los participantes nacionales y extranjeros, así poder conocer todos los puntos de vista en dicha región. Chuqui puedes leer esta información: http://www.transmilenio.gov.co/transmilenio/home.htm http://www.goteborg.com/templates/Page.aspx?id=1496 http://www.porelpaisquequeremos.com/transporte/4256452.asp http://www.race.es/index.html Aquí puedes leer y entender sobre una buena calidad del transporte urbano. Pablo http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php

Somos 3, los que comenzamos

Enviado por el 28/03/2006 a las 06:32 AM
Teodoro Veloso
Ojalá se integren muchos ATINADORES más. De hecho, me llamó un Ingeniero de Transporte que le interesó mucho nuestro desafío. Quizás tiene dificultades con su clave. Iván está opinando para apoyar, por ahora, Creo que luego participará también con opiniones y propuestas, porque ya hemos conversado algo sobre el Metro en otro post. Teodoro Veloso

El hosting de datos, que ofreciste.

Enviado por el 28/03/2006 a las 06:49 AM
Teodoro Veloso
Chuqui: Ya veo como imprescindible, que podamos contar con algún medio, yo no entiendo nada al respecto, para subir información y ponerla a disposición de los participantes. Además, el hecho que te declares como inexperto, te confiere toda la autoridad para representar lo que piensa y quiere la ciudadanía, que no es "técnica" pero que sufre todos los días el problema. En base a esto, creo que tu mayor aporte, por ahora, sería ayudar a definir aquello que la gente quiere de su sistema de transporte, de los objetivos como dices tú. Esto creo que es esencial, porque es el lado flaco de los "técnicos", así que, adelante con los objetivos, con ese sueño que nuestro Plan de Transporte Ciudadano debiera permitirnos realizar. Teodoro Veloso

se publicó 2 veces

Enviado por el 27/03/2006 a las 10:14 PM
Chuqui
favor borrar éste.

El comienzo de este aporte.

Enviado por el 28/03/2006 a las 06:56 AM
Comentarista Urbano
Definir y divulgar criterios de sustentabilidad que permitan fundamentar y orientar la planeación, el funcionamiento y la regulación de los procesos del desarrollo urbano. 1. Crear mecanismos de integración entre la política ambiental y las políticas de desarrollo urbano, mediante instrumentos que vinculen a la estructura espacial/territorial de las ciudades y a sus procesos sectoriales (especialmente el transporte) y funcionales con los criterios de sustentabilidad. 2. Propiciar el uso racional de los recursos comunes ambientales más importantes de las ciudades. 3. Crear un marco regulatorio y de incentivos que fomente permanentemente la innovación y el cambio tecnológico en los procesos urbanos, de servicios y de transporte, mejorando su eficiencia energética y calidad ambiental. 4. Generar cambios en la estructura modal del transporte urbano, que aseguren una mayor eficiencia funcional y ambiental de las ciudades. El acelerado proceso de urbanización del país plantea algunos de los retos más importantes para la sociedad y el gobierno. Entre ellos destacan complejos problemas ambientales como la contaminación atmosférica y del agua, y la proliferación de desechos sólidos y peligrosos, así como la invasión y deterioro de áreas de conservación ecológica y de recarga de acuíferos; problemas que tienen creciente importancia en las ciudades medias del país, y que se exacerban en las grandes ciudades y zonas metropolitanas. Para enfrentarlos adecuada y eficazmente, es necesario repensar y renovar el marco conceptual que nutre y sostiene a las políticas públicas correspondientes. La ciudad puede verse de muchas maneras, sin embargo, para avanzar en la idea de un desarrollo urbano sustentable, es útil recurrir a algunas interpretaciones que apuntan en el sentido requerido, y que la definen como: 1. Una concentración de actividades humanas que permite aprovechar economías de aglomeración, generar economías de escala y desarrollar ventajas competitivas. 2. Un sistema de bienes públicos (como lo son una buena calidad del aire y del agua), cuya creación y nuevas modalidades de gestión sientan sus bases institucionales. 3. Un denso tejido de externalidades (positivas y negativas) donde prácticamente cada acción privada tiene consecuencias sobre el bienestar general y donde las iniciativas y proyectos públicos muchas veces se mueven en una ruta conflictiva con intereses privados bien establecidos. Estas interpretaciones sugieren, de entrada, que el mercado es inherente a las ciudades pues en ellas se nutren y se sustentan una enorme cantidad de demandas, de ofertas y de transacciones de bienes, servicios e información en donde participan individuos, entidades públicas y empresas. La actividad intensa en un enorme número de mercados es un rasgo sobresaliente de la ciudad; éstos ofrecen opciones y dan a los ciudadanos mayores posibilidades de elección, son tremendamente diversos y tan extensos que incluso la trascienden, desplegándose mucho más allá de sus límites físicos y de las fronteras nacionales. En los mercados inherentes a la ciudad radican sus distintivas capacidades de innovación, adaptación y pluralismo. El transporte urbano establece sistemas de movilidad que organizan la ocupación territorial y definen modalidades de intensidad, densidad y diversidad en los usos del suelo. A su vez, la estructura urbana generada, determina patrones y demandas de transporte, creándose múltiples canales de retroalimentación entre ambos procesos. Esto, moldea estructuralmente ciertas conductas y variables que explican muchos problemas ambientales estratégicos. Por ejemplo, en circunstancias de alta sub. urbanización y de usos del suelo especializados, donde prevalece el uso del vehículo automotor privado, es posible esperar una onerosa factura energética, un gran volumen de horas hombre perdidas en desplazamientos y embotellamientos, severos costos ambientales que incluyen la contaminación de cuencas atmosféricas, y la ocupación extensiva de grandes superficies necesarias para la recarga de acuíferos y la conservación de ecosistemas. En este orden de cosas la sub. urbanización extensiva impide el desarrollo de un buen sistema de transporte colectivo, el cual sólo puede ser redituable y eficiente dentro de ciertas condiciones de densidad urbana y de intensidad y diversidad de los usos del suelo. Los márgenes de maniobra para mejorar el desempeño del trinomio transporte estructura urbana calidad ambiental son amplios, y deben ser aprovechados en una política clave de sustentabilidad. Ahí destaca la necesidad de un proceso de cambio modal en el transporte urbano, donde una proporción mayoritaria de los viajes/persona/día se lleve a cabo en sistemas colectivos de alta eficiencia energética y ambiental. En este sentido, es necesario promover algunos lineamientos considerados fundamentales: 1. Coordinación efectiva de los planes rectores de transporte y de desarrollo urbano. 2. En el caso de las zonas metropolitanas conviene promover líneas de transporte masivo electrificado que conecten las áreas centrales con zonas suburbanas. 3. Separación o confinamiento de las rutas prioritarias de transporte colectivo de superficie, con respecto a aquellas destinadas al tránsito vehicular privado. 4. Promoción del transporte institucional, escolar y empresarial. 5. Preferencia vial y acceso a zonas restringidas para los vehículos de transporte colectivo. 6. Sistemas estrictos de regulación, tecnológica y funcional, y de inspección y vigilancia vial a los sistemas de transporte colectivo de superficie, con énfasis especial en las emisiones contaminantes de la atmósfera. 7. Utilización de esquemas de transferencia directa de impuestos ambientales para el mejoramiento del transporte público, garantizando el manejo transparente y eficiente de los recursos. 8. Fomento de la participación privada en la prestación de servicios de transporte y actividades asociadas a los mismos, asegurando el correcto cumplimiento de las normas de funcionamiento y operación. 9. Fomento de alternativas diferenciadas de transporte según preferencias y capacidades de pago de los usuarios, asegurando que no queden desatendidas áreas que son rentablemente menos atractivas. 10. Mejora sustancial de la seguridad de las unidades de transporte y de los usuarios. Racionalización del transporte de mercancías mediante sistemas de bodegas de transferencia, vehículos de reparto eléctricos, horarios adecuados de carga y descarga. Introducción y mejoramiento de la infraestructura destinada a medios de desplazamiento no motorizados, como pueden ser la bicicleta y recorridos peatonales. Espero que esto sea el primer granito de arena, en mejorar la calidad del transporte en Santiago. Pablo Ramírez T.

De acuerdo en todo

Enviado por el 28/03/2006 a las 07:44 AM
Teodoro Veloso
Pablo: Muy buen aporte. Tenemos ahora que ver cómo le damos forma y materialidad a estos lineamientos. Espero que los participantes "no técnicos" puedan darnos luces al respecto.

Reunion Transantiago Mañana

Enviado por el 28/03/2006 a las 09:13 AM
Javier Furlan
Hola: Mañana miércoles, 29 de marzo a las 9:00 AM en el Hotel Plaza San Francisco se da inicio al proceso de licitación para la segunda parte del Transantiago (el SIAUT - Sistema de Información y Atención a Usuarios del Transantiago). Durante esta reunión se darán a conocer muchos aspectos técnicos del plan y además información acerca de lo que se está tratando de lograr con el mísmo. En fin... Espero esto ayude a responder las preguntas de algunos.

Como podemos asistir

Enviado por el 28/03/2006 a las 10:18 AM
Comentarista Urbano
Hola J Furlan. Como podemos asistir, es de libre acceso, tenemos derecho a participar. Pablo

Re: Reunión

Enviado por el 28/03/2006 a las 03:46 PM
Javier Furlan
La empresa donde yo trabajo está interesada en participar en el proceso de licitación. Yo aporté el año pasado a revisar nuestra propuesta técnica y a revisar las bases de licitación contra la propuesta. Esta vez voy a escuchar las nuevas bases (han cambiado un poco). Si mal no recuerdo, el año pasado todo iba marchando hasta que salió el tema de contratos mal obtenidos (¿se acuerdan el fiasco del sobrino de Lagos, la renuncia de Etcheberry, etc?). Esta es la segunda vuelta al tema. Creo que la reunion está abierta. Solo que las empresas que van a participar tenian que pagar cierta cantidad para obtenera las bases y así demostrar seriedad de participar. En fin.. Estaré al tanto de lo que digan en esta reunión y si hay algo que valioso comunicar, lo haré. Saludos.

¿Irás tú?

Enviado por el 28/03/2006 a las 02:47 PM
Teodoro Veloso
Sería conveniente saber quién de nosotros irá. Gracias por la noticia y tu preocupación

Si, yo voy.

Enviado por el 28/03/2006 a las 03:48 PM
Javier Furlan
Ver mi respuesta más abajo. -J. - Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Javier Furlan

NO VAMOS A SER PATUOS

Enviado por el 28/03/2006 a las 12:23 PM
Mario Celis V.
Una cosa básica es recabar antecedentes de la gente que ya está en el tema. No tendría cara de hacer una propuesta y rotularla como ciudadana, cuando fue la conversa de tres tipos en una pagina web. Hay movimientos ciudadanos, hay grupos ecologicos que vienen abriendo al discusión desde hace años. Leamos primero lo que tienen: Ciudad Viva, Furiosos ciclistas, arriba`e la chancha, Ecobarrial, las mesas sociales de las comunas, etc.

Solo nosotros

Enviado por el 28/03/2006 a las 12:53 PM
Mario Celis V.
Necesitamos un foro nacional o jornadas regionales ciudadanas para discutir los planes urbanisticos que contemplen el factor humano de nuestras ciudadades, pero quien va a organizarlo ¿el estado? , los particulares no organizados? o un foro en la web va a proponer verdaderas propuestas representativas?? lo encuentro una patudez.

Resultados Reunion SIAUT

Enviado por el 29/03/2006 a las 09:25 AM
Javier Furlan
Saludos a todos: Esta mañana estuve presente en la reunión organizada en el Hotel Plaza San Francisco con relación a la licitación del SIAUT. La reunión comenzó aproximadamente con 45 minutos de atraso. Durante una breve presentación, el ministro de transportes y telecomunicaciones Sergio Espejo, recalcó que el plan Transantiago seguiría en marcha tal como se había propuesto originalmente. El reconoció que había sido un inicio con problemas y que todavía la población de Chile no estaba bien informada con respecto a las funciones del plan y su propósito. Entre sus comentarios, el habló de la incorporación de ciclovías y el incentivo al uso del transporte público. Además señalo que el sistema cambiaría los recorridos actuales de los buses por recorridos mas cortos reduciendo la contaminación de la ciudad al quitar de circulación buses que ahora hacen largos recorridos con pocos pasajeros. El se refirió a los recorridos combinados donde lineas alimentadoras acercarían a los usuarios de las comunas periféricas hacia el centro donde vías troncales (ver www.transantiago.cl). Otras de sus observaciones (y el sabor de esta presentación en general) tenia que ver con el cambio cultural y la educación del publico en torno al uso del nuevo sistema. Actualmente, la mayoría de las personas que han sido encuestadas (informalmente) acerca del Transantiago o directamente preguntado acerca de él solo han podído decir que "Transantiago son los buses blanco y verdes.". Después que el señor Espejo presentara, el señor Fernando Promise presentó con la ayuda de transparencias Powerpoint algunos de los rasgos del SIAUT esenciales para el existo del proponente ganador. A grandes rasgos lo que se espera del SIAUT es: - Atención al cliente via teléfono, celular, internet - Recepcion de reclamos (mismos medios) - Información de Horarios de buses y sus paraderos - Información de Recorridos y cobinación con metro, buses interurbanos, y (no estoy seguro en este punto) trenes que salen de Santiago. Tres puntos importantes que se presentaron fueron las necesidades de comunicar, coordinar e fiscalizar los servicios ofrecidos para poder ofrecer un servicio de calidad. En resumen, el SIAUT sería el centro nervioso del sistema Transantiago ya que se encargaría de organizar información para mejorar la gestión del mísmo. Sin este sistema, es muy dificil poder aspirar a mucho mas de lo que actualmente existe en Santiago (mi opinión). Espero este resumen sea útil. - Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Blog: Javier Furlan

Muy útil y noticioso tu informe

Enviado por el 29/03/2006 a las 10:12 AM
Teodoro Veloso
Javier: En los noticieros yo había notado cierta espectación periodística por conocer la opinión del nuevo Ministro de Transportes, frente a los reclamos por las pérdidas económicas que han venido haciendo las empresas concesionarias del Transantiago. En este sentido, tu informe es muy noticioso, porque ahora sabemos que el Ministro recalcó que el Transantiago seguirá en marcha tal como se había propuesto originalmente, atribuyendo los problemas a una falta de información de los usuarios, los que serían resueltos por el SIAUT. Gracias por tu aporte

Hacia falta conversar del transporte de las ciudades

Enviado por el 30/03/2006 a las 02:23 PM
Luis Sanchez Garrido
Me alienta que en los pocos días que ha estado este tema al aire haya tantas intervenciones. Cómo viajan las personas en las ciudades de Chile es un tema muy recurrente en la conversación privada. En esas conversaciones no faltan las anécdotas, pero tampoco faltan los siniestros, las dificultades, las demoras, las tarifas, etc. a que nos vemos sometidos en esta diaria experiencia, que algunas veces resulta desagradable y que, naturalmente, quisiéramos que mejorara. Contribuir a que el transporte urbano sea mejor, comienza en pasar de esa conversación privada a una gran conversación pública. Un solo ejemplo a modo de pregunta: ¿quién pagó el fracaso de las máquinas recaudadoras a bordo de los buses de Santiago? (Ustedes las recordarán). Ese fracaso lo pagaron los pasajeros de los buses con un aumento de tarifa de $10 desde ese momento en adelante, sin nunca haber sido consultados. Considero que si los ciudadanos armamos esta conversación tenemos la posibilidad de mejorar las cosas e impedir que nuevos errores sean pagados por sus supuestos beneficiados.

Comencemos a darle forma al(os) Plan(es)

Enviado por el 31/03/2006 a las 06:33 AM
Teodoro Veloso
Estimados: Para darle forma a nuestro(s) plan(es), creo que deberíamos comenzar por configurar el "tronco" del sistema de transporte público, para después proseguir con las "ramas" y terminar con la hojas. ¿Les parece? Teodoro Veloso

TRONCOS y RAMAS

Enviado por el 04/04/2006 a las 09:59 AM
Javier Furlan
Yo creo que deben haber 3 o 4 lineas paralelas Poniente-Oriente y la misma cantidad Norte Sur haciendo así una malla. Falta algo que sea un paralelo para Linea 1, creo que algo por Blanco Encalada sería ideal (que intersecte con Linea 2 y Linea 5 y más adelante con Linea 4.) Alargar Linea 5 hacia el poniente y sur (5a) hacia Maipú. Alargar Linea 4a para juntarse con la linea que conecta con Maipú (5a). Terminal de buses hacia el sur por Metro Linea 2. Terminal de buses hacie el norte por la extensión de la Linea 5, y una estación aparte (También en Linea 5) para buses hacia el litoral central y también para Peñaflor, Talagante, Melipilla, Pomaire ubicada cerca de Maipú (quizás un poco mas hacia acá), hasta que se decida que hacer con el "Melitren" que (en mi opinón) debería llegar hasta San Antonio (por lo menos) donde han hecho varios arreglos para atraer turísmo (yo lo extendería hasta justo antes de cruzar el Río Maipo en dirección de Rocas de Santo Domingo, sorry, se que na que ver... pero sería bonito). Eso.... -Javier - Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Blog: Javier Furlan

Sería bueno dibujarla, para verla y conversarla

Enviado por el 04/04/2006 a las 04:36 PM
Teodoro Veloso
Javier: ¿Podrías dibujar tu idea sobre una imagen Google Earth? Teodoro Veloso

Primer Dibujo

Enviado por el 05/04/2006 a las 09:52 AM
Javier Furlan
Hola: Comenzé algo.. Es mi primer intento. Quiero comentarios (responder a este post por favor). No es un mapa completo, pero es para dar una idea mas o menos de lo que hablo. Está aqui: Planos Gracias, -Javier - Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Blog: Javier Furlan

Tu generosidad me compromete más

Enviado por el 06/04/2006 a las 07:50 AM
Teodoro Veloso
Javier: El trabajo que te has dado en hacer lo que hiciste, obliga a que te lo comentemos. (para la próxima, te sugiero que lo ingreses como "nuevo comentario" para dejar espacio suficiente a sus respectivos comentarios.) A mi me parece que para tener un eficiente Sistema de Transporte Público, el Metro debiera ser su red Troncal. Esta es mi principal crítica al diseño actual del Transantiago, y la razón por la que no funcionará. Entonces, esa Red de Metro debiéramos definirla de manera que sea el Metro el que capte los mayores flujos que se registren en las principales vías de la ciudad. Para ello es útil el antecedente del Estudio de la SEREMITT que puse aquí. Según ese gráfico, estaría faltando Metro en las evenidas Irrarázaval e Independencia. Para eso fue pensada la Línea 3, cuyos cruces con la Línea 1 ya están construídos: En la estación Universidad de Chile, su pasada está en el nivel donde se encuentra el local de pago de cuentas de Telefónica y la escalera mecánica para subir al Paseo Ahumada. En la estación Cal y Canto no se vé, porque está "guardada" debajo de los andenes actuales y que se puede bajar a ver a través de una puerta metálica chica. La otra línea que falta es la que tú mencionaste, esa línea paralela a la Línea 1 para descongestionarla, y cuyo trazado no está definido, y que es a lo que debieramos abocarnos principalmente. Si a estas líneas de Metro, le agregamos el Metro-Tren, estaríamos listos con una eficiente Red Troncal para el Transantiago. Respecto de Santa Rosa, que es la otra avenida impoitante que aparece en el gráfico que mencioné, pienso que no es tan prioritaria como las anteriores, debido a que a una distancia relativamente corta ya se cuenta con la Línea 2 y la Línea 5. Y si le agregamos la 4-A que está en construcción, con mayor razón. ¿Qué te parece?

Ve comentario nuevo al post original

Enviado por el 06/04/2006 a las 11:11 AM
Javier Furlan
- Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Blog: Javier Furlan

Y las motos?

Enviado por el 02/04/2006 a las 11:38 AM
darman
Se debe agilizar la Ley que permita la importación de motos usadas a nuestro país. No fué posible en la administración anterior. Esperamos que con la llegada de los nuevos diputados, en especial la presencia de Ramón Farías, se pueda reactivar este tema, que si bien no resolverá el problema de la congestión, sin duda que será un aporte junto al uso de la bicicletas sobre ciclovías apropiadas y las mejoras del transporte público de alta calidad. darman

¿Podrías hacer una comparación?

Enviado por el 02/04/2006 a las 05:29 PM
Teodoro Veloso
Darman: Para considerar a las motos en el Plan, ¿ podrías hacer una comparación de ventajas y desventajas de las motos, frente a sus 2 más próximos competidores como son: la bicicleta y el automóvil ?. Sería un útil elemento de juicio para decidir. Teodoro Veloso

Por qué no creo en la educación

Enviado por el 02/04/2006 a las 06:28 PM
Teodoro Veloso
Darman: En respuesta a tu comentario referente a los permanentes peligros que acechan a los ciclistas, creo que ello no se resuelve con educación sino que con obras, es decir, con determinadas condiciones materiales para posibilitar e inducir determinados comportamientos. El ejemplo que siempre presento frente a este asunto, es el direferente comportamiento que tienen los usuarios frente al Metro y a las micros. Lo menciono porque me consta que cada una de las características del diseño del proyecto (el original) se definió pensando en que sus usuarios serían personas mal educadas y cochinas, como son en las micros. Algunos ejemplos: El Metro de Santiago es uno de los que los pasajeros no portan el boleto usado, porque todos los usuarios del mundo lo botan induciendo a que también se boten otras basuras. Para ello hubo que modificar la ley del seguro para los pasajeros, que corrientemente se le reconoce al portador del boleto. El revestimiento de los asientos se especificó con un material casi irrompible, difícil de ensuciar y al mismo tiempo fácil de limpiar. Lo mismo que el revestimiento de los trenes y de las estaciones. Para el piso de las vías se usó radier de hormigón en vez del balasto que se utiliza en las vías ferroviarias corrientes. Ello permite que en la noche las vías sean limpiadas con aspiradora. El frente de los trenes (los antiguos) se pidió plano en vez de aerodinámico, porque de esa manera los trenes harían las veces de émbolos para lla ventilación de los túneles, etc. Sin embargo, las personas que actualmente administran el Metro no lo saben, y creo que debido a este desconocimiento están "pegoteando" publicidad en el exterior de los trenes, a lo que atribuyo la aparición de graffiteros que están empezando a rayar el interior de los trenes. Por lo tanto, yo creo que no habrá un comportamiento que favorezca el uso de la bicicleta, si no se tiene la infraestructura (ciclovías) señalización y el equipamiento adecuado para que los usuarios reconozcan la respeten. Yo no he estado en Holanda, pero me imagino que en ese país de ciclistas todos estas condiciones materiales existen. Aprovechando esta conversación, estimo oportuno indicar que también tenemos la costumbre de "copiar mal" o a medias, en la creencia de que con copiar sólo una parte de los sistemas estamos reproduciéndolo completo y que por connsiguiente debiera funcionar tan bien como el original. Tal es el caso de lo que veo en el experimento del Transantiago. Teodoro Veloso

Transporte Urbano privado o público, ¿de qué estamos hablando

Enviado por el 03/04/2006 a las 12:31 AM
Teodoro Veloso
Si pretendemos resolver los problemas de congestión, creo que lo primero que debemos saber es qué es lo que tenemos que hacer, para no encontrarnos con sorpresas como ha sido la saturación de la Costanera Norte o con las diversas dificultades que cada cierto tiempo van apareciendo en la puesta en marcha del Transantiago. Me parece que al respecto deberíamos definir cuál será la estrategia de solución que vamos a seguir de manera que lo que se haga responda a dicho Plan y dejar de seguir gastando plata en proyectos o medidas sueltas e incoherentes. Para esto creo que debemos declarar si vamos a dedicarnos a construir una solución basada en el Transporte Privado u otra organizada en base al Transporte Público. Este dilema pareciera ser una cuestión que ya está zanjada, sí lo está, pero sólo a nivel de declaraciones porque en los hechos estamos ejecutando otra cosa. El Estudio de Evaluación del Trazado del Metro a Maipú, por ejemplo, (ver mis posts: I Parte , II Parte y III Parte ) o el caso de la Costanera Norte, muestran que lo que estamos haciendo es ???ninguna de las anteriores???. Esto lo digo porque cualquiera sea la opción: Transporte Público o Transporte Privado, para materializarlas en verdad, ambas requieren de una red troncal. Del mismo modo que lo necesita una red para transportar agua potable, electricidad, información, o cualquier otra cosa. Para visualizar qué significa una red troncal de transporte privado, gracias a Google Earth , en la primera imagen se ilustra una ???intersección??? de 2 autopistas urbanas pertenecientes a la red troncal del sistema de transporte con el que está organizada la ciudad de Los Angeles en EUA. Se trata de 2 autopistas con 6 pistas por sentido, lo que da una capacidad de 12.000 automóviles por hora en cada sentido. Si le suponemos la tasa de ocupación de 1,25 personas por automóvil de Santiago, en término de pasajeros su capacidad sería de 15.000 pasajeros por hora por cada sentido. Es una intersección de autopistas bien diseñada, porque como se puede apreciar, no se toca con la otra red terciaria de calles locales, que tienen sus intersecciones ???a nivel??? controladas por semáforos. ¿Se entiende ahora por qué se saturó la Costanera Norte y lo que puede esperarse del ensanchamiento de sus ramales de salida? La imagen de abajo, reproducida aproximadamente a la misma escala, corresponde a nuestra Plaza Italia. Es interesante superponer imaginariamente ambas imágenes para darse cuenta lo que significa construir una red de transporte privado como la de Los Angeles de EUA en Santiago de Chile. Lo interesante del caso es que en esta Plaza Italia también hay una intersección de vías troncales, pero de un sistema de transporte público. Se trata de la intersección de la Línea 1 con la Línea 5, cada una de las cuales tiene una capacidad de 45.000 pasajeros por hora por cada sentido. Es decir, 3 veces más capacidad que las autopistas de Los Angeles, y ni siquiera se ve. La mala noticia sin embargo, es que la Línea 1 ya está saturada con los cerca de 45.000 pasajeros que la usan en la hora punta de la mañana en el sentido Poniente-Oriente, lo que se agravará con los trazados de la extensión a Maipú y a los Domínicos. Teodoro Veloso

Y Donde Esta La Propuesta Ciudadana???

Enviado por el 03/04/2006 a las 01:25 AM
xugnip
YO OPINO: Estoy plenamente de acuerdo con Mario Celis V., pues una iniciativa ciudadana, debe contar con mas votos que solo 5 voces misteriosas Hay que tener presente que ya existen iniciativas desde hace mucho tiempo tratando este tema... y creo que ellos tienen "mas experiencia" y respaldo a la hora de plantearse esta cuestion. No creo que a esta administracion (Bachelet) le vaya a interesar mas el tema del transporte publico de santiago, cuando la anterior (Lagos) dejo cojiando ya desde sus inicios al Transantiago Hace unos dias a traves de la señal digital de la Radio Universidad de Chile, un experto en economia del transporte mensionaba algunos aspectos, por los que habria que esperar el desplome del plan transantiago: 1. Mal destino de las inversiones: En principio se invirtio practicamente el 70% de los recursos disponibles para el Plan en mejorar la red de metro, a sabiendas que este apenas si cubre no mas del 15% de las necesidades de transporte. 2. Pesimos contratos de Licitaciones: Ejemplo de esto es la Costanera Norte, en donde la empresa tiene el derecho de cobrar una tarifa castigo en los horarios de mayor afluencia hacia y desde el centro... mientras que el destino de esos cobros no tendran como objetivo seguir mejorando el transporte publico, como en el caso de Londres (Inglaterra), sino a hacer mas ricos a los ya millonarios. 3. Destinar demasiado pocos recursos en la red de Buses: Ha sido mas que claro, que con tan pocos recursos disponibles, le sera bien dificil a la Empresa Alsacia y CIA, llegar a dejar plenamente funcional el Plan Transantiago. 4. Desinteres absoluto en Alernativas: Ni siquiera se intento escuchar las opiniones de quienes conocen del tema... no hubo y no habra interes en desarrollar y poner en practica el tema de los transportes alternativos como la Bicicleta.... es mas economico y mas rentable. Seria solo colocar mas kilometros de Ciclovias, integracion de estas al Sistema de Transporte Publico, al estilo de colocar Parrillas a los Buses o dejar Estacionamientos de Bicicletas o Permitir a los Ciclistas viajar en el Metro... eso solo corresponde al mundo de la fantasia. 5. Financiamiento del Transporte Publico: En la gran mayoria de los paises donde el transporte publico esta ordenado y funciona eficasmente (Europa, USA, Japon), el transporte tiene 3 fuentes de financiamiento: El Estado, la Empresa Privada y los Usuarios... y Chile es la gran excepcion a esta regla, pues aqui el 100% del costo lo asumen solo los Usuarios. Asi de esta forma, un nuevo sistema de transportes terminara siendo simplemente una carga financiera mas para los mas pobres. Creo que al fin y al cabo o nos organizamos para exigir una solucion real al Estado y al Gobierno o seguimos los dictamenes de nuestros queridos empresarios transportistas. by xugnp

En eso estamos

Enviado por el 03/04/2006 a las 07:45 AM
Teodoro Veloso
Atentamente Teodoro Veloso

Tomemos decisiones: Transporte Público o Privado

Enviado por el 03/04/2006 a las 05:54 PM
Teodoro Veloso
Estimados: Creo que existen básicamente dos opciones fundamentales, respecto de las cuales debieramos decidirmos claramente: 1.- Sistema de Transporte Público , o 2.- Sistema de Transporte Privado. Una vez despejada esta primera cuestión que pareciera obvia en las palabras pero que en su ejecución no lo ha sido, entraríamos a configurar la red troncal del sistema que decidamos. Para ser prácticos, deberíamos escuchar las dudas que cada uno pueda tener al respecto, con la idea de despejarlas ahora para no tener que volver atrás después.

Pedir información del Metro

Enviado por el 04/04/2006 a las 09:20 AM
Javier Furlan
Teodoro: Como recordarás, la última vez que yo hice una sugerencia a Metro, no me pescaron. ¿A dónde me dirijo y mejor aún a quién le pido los datos de afluencia? Espero esto no suene desalentador, pero mi percepción es que este plan de transporte urbano esta siendo organizado, diseñado, y realizado en un aire de aislamiento y una idea de que "nosotros sabemos lo que hacemos por el bien de la población." Con respecto a Público vs. Privado. Publico: Aumento de impuestos afectando a todos los contribuyentes de la zona. Yo no tengo idea de la estructura actual de contribuciones en Chile. ¿Se divide en ciudad, comuna, region, pais como en EEUU, por ejemplo? Si asi fuese, me imagino que los impuestos serían pagados por las ciudades/comunas que disfrutan del transporte público. ¿Habría mejor fiscalización? ¿Más involucración oficial? Privado: Aumento de tarifas cuando sea necesario, afectando solo a los usuarios. Gestión y manejo de la organización con menor participación del gobierno. ¿Fiscalización, quién pondría los estándares de operación para asegurarse que los involucrados se adhieren a ellos? ¿Habría oportunidades para hacer "arreglines" como alguien proclamó en contra de un ministro de transportes un tiempo atrás? He visto que la tendencia en Chile ha sido de externalizar los servicios a través de concesiones. Creo que hay que pulir ciertos rasgos de las relaciones (contratos) entre concesionario y gobierno para evitar problemas como la propuesta del alza de tarifas en Costanera Norte durante horarios peak. Saludos. -Javier

Ahora deberíamos pedirla al Ministro de Transportes

Enviado por el 04/04/2006 a las 09:56 AM
Teodoro Veloso
Javier: Esta es la carta con la que la vez anterior solicitamos los datos a Metro S.A. Ahora que tenemos un Gobierno de mayor participación, deberíamos pedir los datos al Ministro de Transportes, con la siguiente modificación: en los Diagramas de Transbordos, se debería agregar las estaciones "Vicente Valdés" y "Tobalaba" que corresponden a los transbordos de la Línea 4. Te explico que en Chile, cuando hablamos de "transporte público" nos estamos refiriendo al transporte "Colectivo" (Metro,buses,taxis, etc), independientemente de que sus operadores sean empresas públicas o privadas. Y cuando decimos "transporte privado" nos estamos refiriendo al transporte "particular" (automóviles, bicicletas, buses privados) es decir que no prestan comercialmente el servicio. Desde el punto de vista de la configuración de un sistema de transporte urbano, la diferencia principal entre el sistema "público" y el "privado" radica en sus capacidades de transporte, en su eficiencia medida en costo por pasajero-kilómetro transportado, velocidad, consumo de espacio, etc. ¿Se entiende?

Gracias por la aclaración

Enviado por el 04/04/2006 a las 11:49 AM
Javier Furlan
Me pasa mucho acá... Es ignorancia a la terminología... Por eso que tengo que ir lento en estos temas. -Javier - Mucho por hacer, mucho por realizar... ¡¡Quiero más tiempo!!
Blog: Javier Furlan

Como dice el refrán...

Enviado por el 04/04/2006 a las 01:13 PM
Teodoro Veloso
No temas ir despacio, sólo teme no avanzar.

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