Una iniciativa ciudadana
A raíz del artículo
"Atina transformando la queja en propuesta..." sobre la congestión vehicular, un grupo importante de miembros del movimiento se han decidido a abrir esta plaza para construir en conjunto una serie de propuestas sobre el Transporte.
Estas alternativas serán entregadas al Gobierno para que sean evaluadas por los organismos técnicos oficiales, según criterios de evaluación definidos también por los ciudadanos.
Tu participación es importante
Invitamos a participar a todos los miembros de
Atina Chile en este espacio durante las próximas semanas.
El documento final será accesible públicamente para que todos tengan la posibilidad de conocer cuáles serán estas propuestas.
Esperamos tu participación en este mismo espacio!
... en re-tomar los servicios ya existentes ( antes del TS ) ?
Sobretodo desde los lugares periféricos ( que han sido los mas dañados ) y re-estudiar el fenómeno de la falta de locomoción de noche y madrugada...( parece que las gentes responsables de frecuencias creen que vivimos en " estado de sitio " y la población no se desplaza de noche y menos de madrugada ) ¿ Ignorarán que hay mucha gente que trabaja segundos turnos...(15 a 23 hrs. ) o tercer turno...( 23 a 6 am...) ; que las comunidades normales tienen actividades nocturnas ; que las emergencias médicas generalmente ocurren de madrugada...
Mamadoris:
Por no haber visto tu pregunta oportunamente, quizás ya sea tarde, pero más vale que nunca.
Restituir la malla antigua es lo que propusimos como medida de emergencia, porque es la que mejor se adecuaba a las necesidades de la gente. Nuestras Autoridades sin embargo, han descalificado esta propuesta diciendo que una tal idea significaría volver al pasado. Como si haber vuelto a la democracia no hubiese sido deseable, cuando no tenían poder, claro está.
He llegado al convencimiento de que para las actuales Autoridades de la Concertación, lo prioritario no es facilitarle la vida a los usuarios, sino el de las empresas concesionarias y/o el prestigio del Ex-Presidente Lagos con el abandono de su "proyecto estrella". Sin embargo, este caro gusto que se están dando lo pagarán inevitablemente en las futuras elecciones.
Si resolvemos muchas cosas simples, puede ser que lo que quede lo pueda resolver un ingeniero del transantiago.
Por ello propongo una solución, y es que los buses del transantiago no circulen por la cotanera norte, y lo hagan por santamaría.
Esto tiene ventajas notables:
Como toda buena idea tiene su contrario. He pensado en estas para ver como resolver esos efectos no deseados:
No se me ocurren otras, pero se reciben aportes. Y los que crean que esto es una humorada....que bien por su buen humor. Pero bajen a terreno, no hagan como los que causaron esto.
saludos
ot
Oscar:
Te encuentro toda la razón, porque uno de los errores básicos que hay que evitar en un sistema de transporte urbano, es mezclar los flujos de alta velocidad, como son los de las autopistas, con aquellos de baja velocidad que caracterizan a los servicios de locomoción colectiva.
Este problema no está sólo allí donde lo mencionas, sino también en el diseño de las vías exclusivas y sus paraderos como en la Avenida Grecia, donde pusieron los paraderos de buses del Transantiago en el medio de la avenida y a los vehículos particulares circulando junto a las veredas.
Sobre esta situación, le pregunté al Director del Tránsito de la Municipalidad de Peñalolén. Me respondió que la misma pregunta se la hizo en su momento a los Ingenieros del Transantiago, los cuales le dijeron que según el "modelo" correspondiente, la manera en que se hizo funcionaba mejor.
El Director me agregó que por iniciativa propia tuvo que poner unos letreros de "precaución" a los conductores de buses y de vehículos particulares que "aguas arriba", donde no hay paradero del Transantiago vienen al revés, los buses por la orilla y los vehículos particulares por el centro.
es sabido la gran falta de respeto que ha significado el transantiago, pero ya sabemos que eso se debe a que el gobierno se roba nuestro dinero cmo quieren, pero bueno no polemicemos. una idea que creo que sería bastante buena de implementar es el que en las vias principales de la capital, ejemplo santa rosa, gran avenida, tobalaba, apoquindo, las condes, providencia, alameda, pajaritos, las rejas, general velasquez, la florida, vicuña mackena, americo vespucio, recoleta independencia, grecia, matta, blanco, en cuyos trasados podrían perfectamente utilizado tranvias, muchos podran decir que esto no es posible y yo digo por que no si con lo que costó la linea 4 del metro hubiese alcanzado para desarrollar este tipo de transporte por todas las vias indicadas, la respuesta es clara pues al gobierno no le interesaba, pues sus bolsillos se estaban llenando de dienro, mientras el pueblo sufriría el colapso de todo el sistema. además este tipo de transporte ubise sido mucho mejor puesto que podría haber cumplido frecuencias exactas como las del metro y hubiese ayudado a descongestionar el tren metropolitano en gran medida, añadiendo a ello una mejor calidad de vida para los capitalinos incluida la gran disminución en contaminación acustica y de particulas, y más aún añadir un plus al area del turismo. por otra parte está claro que a todos nos estafaron con efe y por las razones que todos sabemos, el gobierno dijo en su oportunidad que no había dinero para obtar por trenes de gran velocidad como el tgv, lo cual es totalmente falso como todo lo que dicen y esto simplemente por cuanto han gastdo aproximadamente unos 3.000 millones de dolares de todos los chilenos, cuando la construcción completa del tramo que existe entre santiago y temuco, además de el tramo santiago y valparaiso incluida una conección al aeropuerto pudahuel y viña del mar ubiese costado al estado unos 2400 millones de dolares y si le incluimos el material rodante el costo total incluidos 27 trenes con capacidad para unas 900 a 1200 personas el costo llega a 2950millones de dolares, miren 50 menos de lo que se ha gastado perdon robado a todos. basta lo unico que mejorará a efe es que se privatice. no digo cosas al asar puesto que he averiguado bastante sobre ferrocarriles y sus costos especielmente de paginas de empresas como siemens o alstrom. lo que pude concluír es que como hay diputados y senadores que poseen empresas de trasporte que se verían afectadas no votan a favor del pueblo sino que de sus bolsillos. una ultima pregunta, porque no se invierten los 20.000 millones de dlares que se ganaron extra con el cobre el año pasado. ups quisas nadie sabe donde quedo ese dinero, ha quisas esta en el millon de pesos que se subieron de sueldo los del senado y diputados.
¿Será por eso que este sistema no tendrá una pronta solución?
http://www.terram.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=585
http://www.transantiagochile.com
Saludos
Teo,
Sin duda, no son sólo puras razones técnicas.
En la medida que Transantiago opere con todas las funcionalidades de diseño:
GPS, Información en buses y paraderos, vías exclusivas, etc.; y áun así el sistema no cumpla con lo ofrecido, es decir, viajar más rapido, cómodo y seguro. Solo entonces se podrá interpelar al gobierno por el trazado de metro a maipú.
Me molesta que se despilfarren los recursos fiscales cómo se esta haciendo hoy.
Como dice el dicho: A rio revuelto, ganancia de pescadores.
Saludos
Luis:
A mi me parece que existen suficientes antecedentes para demostrar que el trazado del Metro a Maipú es inconveniente, sin que para ello sea necesario esperar que estén todos los "requisitos" faltantes para la operación de los buses. Se trata simplemente de aplicar los estándares internacionales de capacidad y costo de las diversas modalidades de operación de buses.
Por otra parte, el simple hecho de esperar que estén operativas las mejoras en los buses, hace cada día más costosa la modificación del Metro a Maipú que está en construcción.
Saludos
Teo,
Será demasiado cara la espera. Más aún cuando a tres meses del incio de la última etapa, continuen sis solución tres hechos relevantes:
Los operadores no cumplen con la frecuencia. El AFT no cumple con el control de flota y el SIAUT no cumple con informar en buses y paraderos.
Estoy decepcionado y desilusionado de este movimiento. A pesar de todo lo escrito en este post y en muchos otros, a pesar de lo contundente de los hechos, a pesar de todo; no existe una participación activa de la mayoria de los miembros para de alguna forma ver alternativas de solución CONCRETAS, para un Chile mejor......
Con resignación veo que nuestra calidad de vida cada día es peor.
Que despilfarro de recursos, que despilfarro de oportunidades.
Este problema no es solo de los santiaguinos. Este se convirtio en problema como país, desde el momento que se empezo a hablar de subsidio.
De un error de diseño y de planificación, personalmente he llegado a la convicción que estamos ante un problema de CORRUPCION DEL ESTADO y DESFALCO de recursos públicos.´¿Cómo es posible que a tres meses NINGUNA institución del ESTADO se pronuncie?. Para que hablar del trazado de metro a maipú. El ESTADO guarda SILENCIO.
Saludos
el principal problema que tiene el transantiago es la fiscalizacion a las empresas, y las reglas a estas mismas incluyendo agentes tan importanets como la AFT y SONDA.
a mi parecer, santiago deberia tener un servicio de trenes tipo cercanias, desde donde todos sabemos que la gente hace el recorrido de metro de punta a punta: Maipu, Pte. alto, quilicura-renca-huechuraba. de esta forma los tiempos de viaje disminuirian bastante, y en mi caso como habitante de maipu, crear en la zona de la ex-fisa un megacentro de transporte y no un mall (lastima que ya fue aprobado), para combinar desde el futuro metro (implica una extension del metro hacia esa zona) hasta esta estacion de trenes y llegar directamente a estacion central, o bien ir hacia melipilla. Asi el metro seria usado en ambos sentidos todo el dia.
ademas, seria espectacular que la linea 1 tuviese una linea paralela 'pegada' de trenes de alta capacidad con estaciones comunes a la linea 1 (solo las combinaciones y las mas concurridas), y asi absorber la demanda por la nuevas lineas (si la linea a maipu combina con san pablo por ejemplo). Con este sistema se podria sacar las micros de alameda, descongestionando visualmente y acusticamente la larga arteria principal, y en vez de las pistas correspondientes a los troncales, construir areas verdes y una gran ciclovia (una de verdad). De esta manera obtenemos una ciudad amigable, con menor contaminacion, donde la gente preferiria usar el transporte publico antes que su auto (demoraria menos desde maipu llendo en tren, y mas barato).
Un plus de esto es que las lineas de metro que ya hay en puente alto y q se hara a maipu ayudaran a densificar las zonas aledañas al tren subterraneo pues la gente si se podra subir en el medio, seria mirar al futuro en grande.
Una linea de metro paralela a la linea 1 pero que pase por otra parte seria utilizada de inicio a fin y no en los intermedios, por eso es mejor tren directo.
Es lo que yo sueño para santiago, buses que te lleven desde y hacia el metro o el tren, y en caso de la gente que vive dentro del anillo de americo vespucio, ciclovias, y para las comunas con metro, locales comerciales aledaños a las estaciones donde se pueda guardar las bicicletas (como una custodia) para ahorrar aun mas y dar alternativas al transporte, es la unica forma de que los privados compitan por los pasajeros entregando mejores servicios.
Urgando en el Foro, encontré interesante esta sección, sobre todo porque había el ánimo de querer ir aportando con acciones concretas al problema del Transantiago. Ha pasado el tiempo desde que comenzó la discusión hasta el ultimo post y también los escenarios de problema han ido cambiando. Y que pasó al fin?. Eché de menos un lugar (sitio web) donde se publicara el avance significativo de la iniciativa originada en este post con las actualizaciones y correciones a los sucesos e ideas que ya estaban fraguando.
Bueno, espero saber mas...
AlexF
No se si es verdad o solo una ilusion pero cuando he tenido que andar en transantiago de vuelta a Maipu, todos los buses van llenos o la gran mayoria, micros atochadas de gente desde el centro de santiago hasta el centro de dicha comuna. La crueldad del sistema se hace ver al estar en el paradero interminables minutos esperando a que aparezca una micro donde poder entrar y en esos largos minutos un se veen pasar buses que se dirigen a Pudahuel o Cerro Navia absolutamente desocupados solo una par de pasajero arriba, pero la espera cesa y en ese momento para una 401 o la 413, que linda lata de sardinas humanas. No se si es por frecuencia o que Maipu sigue ceciendo y cada vez habita mas gente pero lo que si esta claro es que se necesitan mas buses. De verdad hecho de menos el sistema que publicitaron las autoridades en su momento en el cual los vehiculos dotados de GPS y un software de control ingresarian buses en zonas de mayor demanda, optimizando recurso e impidiendo largas esperas.
En resumen activen el sistema GPS, hay que reevaluar los flujos y pongan validadores en todas las puertas ya que si estoy esperando mas de 20 minutos una micro que llega llena no esperen que uno ademas se va a bancar la fila de pasar la BIP por el validador para despues tener que andar mas de 10 metros entre la gente que se queda pega al lado del chofer y no avanza hacia atras. Si abre otra puerta me subo por donde puedo, onda salvese quien pueda, quiero llegar luego a casa.
Los recorridos de las micros amarillas, eran los que nacesitaban todos los barrios.Lo malo, era la frecuencia, las carreras por los pasajeros. Etc. Por eso, creo que lo mejor, sería volver a los antiguos recorridos, pero utilizando la tarjeta VIP.
www.motostar.cl
Propongo una movilización colectiva gratuita financiada 50% por el Estado y 50% por los usuarios o los empresarios
lO UNICO QUE DEBEMOS HACER PARA MEJORAR
EL TRANSPORTE PUBLICO ES CAMBIAR EL GOBIERNO INDOLENTE
Y QUE NO PIENSA
ACUERDENSE DE LA CLASE MEDIA Y TODO MEJORARA
SOLO LOGICA
Creo que una buena opcion seria ,realizar ciclovias debidamente señalizadas, y reglamentadas por todo Santiago y otras ciudades de Chile, Yo vivo en Sevilla , y he vivido el cambio que ha generado la realizacion de ciclovias en esta ciudad , las obras han demorado un par de años y han causado un par de dolores de cabezas , pero luego de estar terminadas , el resultado es increible en menos de 1 año de funcionamineto ya hay mas de 1 millon de personas acogidas a este proyecto.
Les cuento mas o menos como es este proyecto,La municipalidad se encarga de realizar las obras del plan de carril bici , traza un plano general por las avenidas principales de la ciudad realizando un tipo de autopista pero de bicicletas, que sea practica y segura para el uso diario de esta, y proporciona al ciudadano de las bicicletas como en un plan de arrendaniento, se situan puntos donde se encuentran estas bicicletas en unosaparcas biciletas speciales, para poder acceder a ellas el ciudadano debe registrarse debidamente a travez de una pagina web dando sus datos y su direccion etc etc, y debe dejar una fianza retenida en su cuenta bancaria en caso de robo, daño o destruccion de la bicicleta.
Eso es como una garantia para el municipio, luego paga una cuota al año que en el caso de sevilla es de 10 euros que son unos 7 mil pesos chilenos aproximadamente. eso al año!!!!!!! OJO !!!
tu llegas al aparca bici, con uan tarjeta electronica que pasas por el aparato ese donde te identificas, se te otorga una bicileta, y si la usas durante un lapso de menos de 30 minutos te sale gratis , ya luego si te pasas de eso te van cobrando por hora , en el caso de sevilla es de 0.50 centimos de euro es decir unos 400 pesos por hora.
Pero lo que hace lamayoria de la gente es ir cogiend distintas bicicletas,, en lapson menores de 30 minutos.. y asi no pagar nada..
Quizas muchos digan que es una idea que no puede llevarse a cabo en chile por la cultura pero yo suelo ser mas optimista. creo que la gente de chile si le dan la opcion de buenas cosas. para beneficios de ellos mismo, y al mismo tiempo responsabilidad, y se le demuestra que es un proyecto fiable, y responsable , se comprometen y cuidan las cosas.. un ejemplo la teleton..
Creo yo que hay q confiar mas en las personas, e inspirarlas mas,
Creo que la ciclovia en santiago con un plan parecido a este , seria una buena opcion., ahora lo dificil es, encontrar gente comprometida para realizar este proyecto que no solo mire el fin economico y egocentrico de adjuntarse un logro como este, si no una persona que quiera de verdad cambiar , y ayudar
Les dejo el link de las ciclovias en sevilla
http://www.sevici.es/
Otra buena opcion , es invertir mas en lineas de metros por santiago, ademas de intentar decentralizar ya que la sobrepoblacion es un factor muy importante en la contaminacion de un lugar, realizar por ley parques y zonas de areas verdes por ciertos kilometros cuadrados construidos.
Impulsar el desarrollo e inversion en energias renovables, como el uso de paneles solares, y podria seguir escribiendo mil ideas y y ejemplos de estas ideas realizadas en otros paises. y se que muchos diran que chile no tiene el dinero para hacer eso.. pero no es cierto.
el dinero se va a otros fines no publicos y todo el mundo sabe a q bolsillos me refiero.
atentamente Manuelita
sisisis apoyo tambien lo de los trenes cercanias es una buena opcion,
=)