por Soledad Cortés Centro Acción Social FEUC Atina Chile - Haz click aquí para ver el video > (Windows Media - 9:58) En Chile se habla mucho de pobreza. Yo creo que es un tema que todos tocamos diariamente, pero no todos sabemos bien, qué es. Entonces nosotros te queríamos preguntar a ti ¿Qué es la pobreza? De lo que me ha tocado vivir a mi, yo nunca he sido pobre, desde el punto de vista material. He vivido cerca de las personas que están en condición de pobreza, he convivido con ellos, he vivido con ellos en una hospedería junto con Lorena mi esposa, y he vivido también en los territorios donde ellos viven. La definición más clave, desde el punto de vista existencial de lo que es la pobreza, es que es una privación de libertad. Cuando uno vive en pobreza se ve privado de desarrollar su propias capacidades naturales para mejorar su condición de vida, siento que es la más acertada, que la utiliza harto un economista especialista en el tema: tu tienes las capacidades, tu naces con capacidades para poder desarrollarte, pero las oportunidades se ven muy limitadas y como están limitadas tu no puedes desarrollar esas capacidades y eso te hace permanecer privado de libertad. Yo creo que la privación de libertad más extendida en las sociedades libres "llamadas libres" hoy día en el mundo, es la privación de libertad vinculada a la exclusión social. Que es de lo que se habla hoy día, más que hablar de pobreza uno habla de exclusión social, porque tu puedes inclusive tener bienes materiales en Estados Unidos, pero vivir en condiciones de exclusión social, que es más complejo que vivir en condiciones de pobreza en Cuba. Tu puedes tener muchos bienes materiales en Estado Unidos, pero vivir en un barrio de excluidos o tener un ingreso per capita superior al de Cuba, pero Cuba sin el ingreso per capita que tiene, está muy cerca del índice de desarrollo humano de Chile y no por el ingreso per capita, sino por el nivel educacional, por las condiciones de salud y eso hace que inclusive esas personas se sienta menos excluidas con menos bienes y otro que puede tener más bienes tiene mayores sentimientos de exclusión social por donde, vive por ejemplo. Entonces, más que hablar ya de pobreza, yo creo que hay que hablar de exclusión social, en un país como el nuestro; y lo segundo, la exclusión social conlleva una privación de libertad, y en eso, me alargo un poquito: yo creo que es la principal violencia que se ejerce sobre las personas más pobres en Chile desde la política social del Estado está radicada en la política educacional y en la política de vivienda que son las dos políticas desde las cuales el estado ejerce la exclusión social, la política social de vivienda es espantosa porque te excluye y te lleva a la periferia de la ciudad y arma estos ghettos que terminan privándote de libertad porque termina armando grupos homogéneos de personas en lugares donde se acentúa la exclusión social, la marginación o el abandono. Los terrenos más baratos terminan, para la vida de las personas, teniendo un alto costo. Y lo segundo, la política educacional si en ustedes está en el mundo universitario, yo creo que la principal privación de libertad en lo educacional está en lo preescolar, porque antes de los 4 o 5 años de vida tú adquieres el lenguaje y tienes la mayor cantidad de adquisiciones de las funciones básicas del desarrollo, y esas se ven privadas al principio si no te estimulan adecuadamente, todos los estudios demuestran que después esos chiquillos, esas chiquillas tienen grandes dificultades de inserción escolar, inclusive si tu haces la historia de vida de ellos y las llevas al mundo universitarios, educación superior, te das cuenta que es lo mismo, o sea el impacto es tan profundo, cuando hay universidades que han tratado de premiar con puntaje adicional a personas que vienen a veces de estratos muy bajos, que han tenido poca estimulación cognitiva, muchos de ellos tienen dificultades después de inserción en la universidad y se lo achacan a ellos, por supuesto que ellos tienen parte de responsabilidad pero no han tenido al estimulación temprana adecuada para involucrarse con todas sus capacidades en el desarrollo cognitivo, afectivo social. Y yo creo que por esas dos vías ejerce mucha violencia el Estado. La pobreza es un problema de todos nosotros, de todos los chilenos, ¿Qué crees tu que nos falta a nosotros como chilenos, como país, para superar eso que tu llamas la exclusión social? Yo creo que en las condiciones actuales Chile va tener muchas dificultades para superar la exclusión social, porque la mayor cantidad de las tendencias, de las macro tendencias que genera el mercado son justamente para excluir y como el Estado es muy tibio en intervenir frente a los espacios en los cuales el mercado excluye, al final esos espacios los va ganando un grupo importante de personas en Chile, pero hay un grupo de excluidos que va a quedar bastante marginados si es que el Estado no realiza acciones proactivas en torno a eso. Si el Estado no realiza acciones proactivas en torno a reubicar a los pobres dentro de los cascos de las ciudades, los cascos viejos de las ciudades, por supuesto van a ser más excluidos. Si el Estado no realiza acciones para que desde la temprana infancia se incluya a las personas, es muy difícil. Si el Estado no realiza acciones para provocar una integración educacional es muy difícil. ¡Cómo tu vas a aprender a tratar, si una persona proviene de la clase alta, cómo va a aprender a tratar desde la infancia a una persona que proviene de un sector indígena extremadamente pobre, como un igual si no ha tenido la experiencia desde la infancia a tratarlo por igual, si lo que ha visto a través de la televisión es que son personas inferiores, o a través de los medios de comunicación, lo ha visto como alguien que no sabe la lengua. El fin de semana pasado una persona en una ceremonia que me tocó participar iba a hablar acerca de los mapuches y partió toda su introducción durante 5 minutos hablando mapudungún, ninguno de los presentes salvo dos tres personas que sabía mapudungún, entendimos lo que hablaba, y con eso nos quedó claro que el problema es de nosotros, no de los mapuches, porque nosotros somos los llamados a aprender la lengua de ellos. Si estuviésemos en Alemania, deberíamos aprender alemán; si estuviésemos en Francia, francés; si estuviésemos en el país vasco, euskera; si estuviésemos en Cataluña, catalán. Entonces yo creo que también por la vía educacional la posibilidad de integración social está muy limitada, se ha potenciado esta división por segmentos sociales y, salvo algunas honrosas excepciones que quedan, de colegios de corte fiscal el resto de los mejores resultados en rendimiento, de mejores resultados en todos, se ha ido a colegios donde hay mayor cantidad de dinero, entonces yo lo veo difícil, y veo difícil también la integración social y el trato justo entre nosotros por como hemos ido construyendo nuestras ciudades. Desde mi punto de vista, es una frase que algunos me han escuchado porque la repito mucho porque creo que es la más exacta de las que he encontrado cuando Albert Camus, en su obra póstuma habla de la pobreza, el dice que es una fortaleza sin puente levadizo, y mi esperanza es que las personas jóvenes lo que pueden hacer a través del ejercicio del voluntariado es meter muchos puentes sólidos en los lugares de mayor pobreza, en estos ghettos y que las personas tomen conciencia de sus derechos, puedan organizarse y definitivamente romper los muros de los ghettos. Y eso siento que es un proceso en el cual los jóvenes hoy día se involucran como estudiantes y después como profesionales comienzan a hacer uso de los espacios donde les toca trabajar para ir derribando esos muros. Y creo que ya vienen las primeras generaciones de personas que se están involucrando, los del pasado yo creo que tienen muchísimas dificultades desde el Estado, desde la empresa privada y desde el mundo universitario. Ellos ven a las personas que están en condición de pobreza como personas carentes, aunque te digan lo contrario. Ellos te pueden decir no, una definición de este economista experto en pobreza, te pueden dar la más linda de las definiciones y hablar de exclusión social, sobre todos los que han trabajado en el Banco Mundial, en el BID, en todos estos organismos internacionales, y los que han estudiado en el extranjero de los profesionales mayores de 50 te pueden hablar mucho de esto, pero cuando llega el momento de ver como aplican ellos en una política empresarial, en una política social o en el mundo de la enseñanza esos conceptos, vuelven al concepto antiguo de la carencia. La persona carece de vivienda, le doy vivienda; carece de plata, le doy bono solidario o le doy un subsidio en invierno; carece de salud, le puedo entregar salud. Pero no es que sea un derecho que esa persona lo tenga y yo voy a luchar para que tenga un salario justo, para que yo pueda darle oportunidades educacionales de calidad, para que pueda llegar a sus lugares de trabajo con una buena movilización, es mucho más importante para la gente de la zona sur de Santiago que el Ministerio de Obras Publicas resuelva el tema de la movilización hoy día que le den un bono por el invierno. Si hoy día tu tienes que levantarte dos horas antes o una hora antes de lo que te levantabas antes y pagar a veces 2 o 3 micros para llegar a su trabajo siendo que antes llegabas con una, todo porque se te ocurrió retirar 1.400 micros el año pasado, y como tu vives en el barrio alto y eres un ministro que no entiende como vive la gente de los sectores populares, no te importa que le va a ocurrir a la persona de la zona sur de Santiago, porque lo que te importa es que tienes que modernizar el transporte, pero no haces una transición, no dices: a ver la verdad es que no tengo el metro, no tengo los troncales funcionando, entonces voy a tener que quedarme hasta fin de año con las 1.400 micros que contaminan, que es un mal menor al lado de que la gente tenga que gastar más plata en traslado, no vas a la política que hace que la persona tome control sobre su vida, sino que la sustituyes y le tratas de dar algo y no de darle mayores atribuciones sobre su vida, y eso, yo siento que es el concepto antiguo de la pobreza que sigue en la mente de la gran mayoría de los que hoy día gobiernan sigue en la mente, aunque ellos no quieran. Yo discuto harto esto con varios de ellos, a lo mejor no les gustaría a ellos que eso siguiera y en el discurso no está presente, pero en las acciones está presente con una contundencia descomunal. Basta ver las políticas macros sobre todo la de vivienda y educación, yo siento que uno ahí lo ve clarito. - Ver la segunda parte de esta entrevista