¿Qué sucede en la educación superior?

Enviado por Manuel Antonio Godoy el 21/08/2006 a las 11:36
Manuel Antonio Godoy

Este es mi primer intento de blog???no se que puede surgir de esta pequeña-gran reflexión. Teniendo en cuenta el espíritu de atinachile, me parece relevante colocar este tema sobre la mesa. Ahora, le he dado varias vueltas cómo abordarlo, y me encuentro en una encrucijada que prefiero argüir como preguntas directas, pero abiertas, basadas en lo que he conversado con muchos colegas docentes de diversas escuelas en universidades especialmente privadas. No es menor, ya que mi alma mater es una universidad privada. Y mi preocupación es la calidad de la enseñanza superior, lo que me deja casi al borde de la autocrítica. Estas preguntas dan a entender que las conversaciones entre docentes giran entorno a que los muchachos universitarios toleran y aceptan menos exigencias, y que las conversaciones entre los alumnos plantean que algunos profesores no son adecuados para su formación. Bueno, sin tanto preámbulo, ¿para dónde va la educación privada en Chile? He escuchado y conversado acerca de un nuevo concepto para hablar del alumnado: ???los clientes???. ¿Cambia el tipo de alumno o cambia el modelo de educación? Me gustaría saber que piensan los alumnos??? ¿Es necesario que los docentes universitarios se formen para impartir clases? ¿Los modelos de excelencia de antaño no funcionan en la educación actual? Para quienes imparten clases en la universidad??? ¿Depende de nuestro concepto de cómo educar a los profesionales del futuro? ¿o depende de quiénes y cómo son los educandos? Creo que este tipo de preguntas guían un tema que no siempre es abierto en la discusión social. He tenido la experiencia de escuchar un debate contínuo en TOLERANCIA CERO y al menos la opinión de Fernando Villegas es tajante: ???hay algo mal en la oferta en educación superior???. Y si no me traiciona la memoria, ha planteado que la educación superior no es para todos???lo que a más de alguno ha dejado estupefacto. Espero recibir ideas, opiniones y obviamente, esperen de mi contraopiniones y más reflexión???

 

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A veces me pregunto.

Enviado por el 21/08/2006 a las 12:28 PM
dsalazarperez
Con respecto me he cuestionado la presencia de la PSU ya que en mi caso (como docente) veo a mis alumnos de cuarto medio que no ven la Prueba de Seleccion como un paso más pero no como un desafío. Esto se debe a que tienen la salvedad de la Educación privada. (si me va mal están las privadas para estudiar)...No sé quien tendrá la culpa. En fin

Selectividad

Enviado por el 21/08/2006 a las 01:17 PM
Manuel Antonio Godoy
Claro, sucede que ya no es importante este criterio de selección, sino otros, sin mayor rodeo, si se puede financiar... La universidad ya no es selectiva...¿quiénes entran?, y ¿cómo?

por que será?

Enviado por el 21/08/2006 a las 01:40 PM
Paloma
Por qué será que estas interrogantes las tenemos después de salir de la Universidad y no antes? Saludos Paola

Sueño

Enviado por el 21/08/2006 a las 11:17 PM
mauriciomonsalve
Antes es un sueño, una "vocación" (como le dicen los católicos), después es la madurez. Evaluación ex-ante es pura suposición, evaluación ex-post es pura sapiencia. Entonces todos nos vamos a equivocar, aunque sea por muy poco, al planear un escenario futuro. Al final da lo mismo. Uno puede hacer tantas cosas en la vida que es malo esperar a terminar haciendo lo típico: el trabajito estable, la familia típica, la casita con el perro, etc. ... te moriste a los 25 años, porque de los 25 a los 60 vas a hacer lo mismo. ¡Fome! Y poco creativo, aunque pacífico y saludable espiritualmente. Pero como todos quieren lo mismo, no todos lo pueden lograr así como así. Hay que tratar de variar, ¿no?

hay fomedades entretenidas

Enviado por el 22/08/2006 a las 08:01 AM
Manuel Antonio Godoy
Desde mi perspectiva, esto de la familia típica es hoy por hoy un acto creativo!!! Y en cuanto a la pega...ufff, trabajo en una fomedad muuuy entretenida. Ojalá me dure 50 años más. Mi pega me obliga a ser creativo todos los días, y lo agradezco. Gracias por tu comentario

tema importante

Enviado por el 21/08/2006 a las 02:56 PM
juliosaavedra
Antonio, primero que nada bienvenido (entendí mal o es tu primer post?) super importante el tema de las universidades privadas, es alarmante como ha aumentado la cantidad de cesantes ilustrados en nuestro pais, muchos de los cuales han egresdo de carreras con nombres raros recien inventadas, o de programas especiales para gente que trabaja. La inversión económica que implica una carrera universitaria es muchísima, y lo peor es que no existe campo laboral para tanto profesional. Otro tema es la calidad de profesionales que egresan de ciertas universidades donde como dices, el alumno es considerado más bien un cliente. Y finalmente algo que mencionas y que me parece de extrema importancia, creo que los profesores universitarios deberían tomar cursos de pedagogía...en toda carrera y Universidad está el profe que es super capo y sabe mucho, pero que es incapaz de explicar o enseñar bien, muchos no tienen aptitudes para ser profesores pues no logran transmitir toda su sabiduría, y a veces tampoco motivar. POr supuesto que es del estudiante la responsabilidad mayor en el aprendizaje adulto, pero aun asi la figura del profesor es clave, su nivel de exigencia, su compromiso con el conocimiento, su disposición, el ganar respeto no por las malas notas que pone sino por sus logros en el aprendizaje de los alumnos...en fin, buen tema!

Cesantes ilustrados...otro temazo

Enviado por el 21/08/2006 a las 04:46 PM
Manuel Antonio Godoy
Hola Julio, justamente es mi primer post...veamos como se va desarrollando. Es tremendo como la oferta universitaria se distancia de la oferta laboral, pero es algo que al macronivel de ministerio se sabe y se intenta ajustar la distancia con las acreditaciones, que no tengo claro que efecto concreto va a tener en este crecimiento. Mi set de preguntas va a lo que ya sucede, la calidad, tanto de la U. como de los alumnos. La competencia real va a existir entre profesionaes formados en privadas, versus, los tradicionales...la brecha se está volviendo inalcanzable para los primeros, desde donde lo entiendo (soy profesor en el instituto, para privados y tradicionales). Que bueno que saques a colación la formación de los docentes... Y respondiendo a Paola, al menos yo no me lo cuestioné porque no pasaba lo que hoy en día...las U. privadas a principios de los 90 si exigían PAA, y en mi caso, cortó en los 630 puntos...y sólo existía 5, y no las 60 y tantas de hoy. gracias por la bienvenida

Pequeña aclaración

Enviado por el 21/08/2006 a las 05:13 PM
pachi vargas
Estimado Antonio, la persona que escribió sobre los cesantes ilustrados y quien te dio la bienvenida no es Julio (quien es mi pololo) sino yo (pachi Vargas)...sorry, es que quedó su identidad guardada, y cuando ingresé a atina no me percaté de esto, además que a veces las fotos de los perfiles se demoran en cargar y no reparé en que estaba su foto y no la mian (ya es segunda vez que me pasa lo mismo, que plancha). Pero bueno, en el tema que planteaste sobre la educación ambos pensamos de manera similar, ja ja. Saludos!!

OK!, uufff en todo caso...

Enviado por el 21/08/2006 a las 05:18 PM
Manuel Antonio Godoy
tienes mejor look (jajajaja)...gracias por tu comentario, y por la bienvenida

mmmmm

Enviado por el 21/08/2006 a las 07:15 PM
Inziladun
es muy cierto lo que dicen, yo estudio en una universidad privada ingenieria en biotecnología, una carrera que ahora se conoce, pero mi universidad fue la primera que trajo la carrera a chile hace mas de 10 años (antes que la chile). Es cierto, en muchas universidades privadas uno pasa a ser un cliente, pero no en toda; se cree que en todas las universidades privadas a los alumnos se les hace pasar los ramos, que la exigencia es menor, etc. Además socialmente son muy cuestionadas, cuando yo dije que me iva a matricular en una universidad privada nadie de mi familia me apoyo, incluso me dijeron "metete a cualquier carrera en la universidad de chile, total es un titulo de la chile". Ahora que estoy adentro, veo las cosas distintas, la calidad de proffesores es muy buena, ya que las universidades privadas se trae a muchos de los profesores de las esttales ya que las privadas pagan mejor. Es verdad siempre esta el que es muy bkn, pero no tiene idea como enseñar, por lo que considero que es bueno que estudien, que se preparen, a mi me paso que una bioquimica me vino hacer clases pero la pobre no tenia idea como enseñar, ella misma se enredaba toda. Esta calidad de profesionales esta unida a la excelencia en infraestructuraa, que no es menor. No somos 200 personas dentro de una sala, ni 20 personas en un laboratorio con un mechero. Otras cosas que me di cuenta (opinando solo referente a mi carrera) es que no necesariamente hay una brecha tan grande entre titulados de estatales y privadas, la industria biotecnologica chilena sabe muy bien la calidad de los profesionales de la ex Vicente Perez Rosales e incluso tenemos la suerte que todos los tituladas estan trabajando en la area biotecnologica o relacionada, no tenemos problemas con las practicas profesionles o tesis. Lamentablemente este año, se vendio la univerisidad a una corporacion gigantesca, y la verdad no se si nos convertiremos en clientes, a lo mejor de entrar cerca de 5 personas promedios a la carrera anualmente van a entrar 500, de 7 años aprox que se demora uno en sacar completa la carrera, ahora se va a poder sacar en 5 años, de hecharse la mitad del curso los ramos de ingenieria "milagrosamente" los van a pasar todos.... creo que las preguntas ¿la universidad es selectiva? ¿entra cualquiera o se titula cualquiera en un tiempo record? ... te las voy a poder responder cuando vea los resultados de este semestre y la gente que entra el prox año... si tienes razon CREO QUE ESTAMOS DE MAL EN PEOR COMO PAIS

Cuando la Universidad es negocio???

Enviado por el 21/08/2006 a las 07:35 PM
Manuel Antonio Godoy
Hola Inziladun, No fue mi intención plantear que TODAS las Universidades privadas sean o mismo, claramente no es el caso. Y doy fe de aquello. No todas ni en todo momento. El fenómeno que relato ocurre hoy en algunas, y a mi juicio no corresponde utilizar el dedo acusador para apuntar cuales son, ya que la idea de atina es generar discusión para que NO PASEN LOS PROBLEMAS A MAYORES O SE DISCUTA SOBRE SOLUCIONES. Pero tocaste un tema muy importante???me alarma que esté en el imaginario social que en algunas ???se pase de curso??? a los alumnos a pesar de no rendir lo esperado??? ¿Será esto un índice de que la universidad es un servicio más a ofrecer en el mercado? Lo otro???es cierto que en ciertas carreras no existe tal brecha que menciono, pero a partir de las conversaciones con mis colegas, tiendo a creer que en otras sí (las de pizarrón especialmente)???sin pisarme la cola, te diría que es necesario pensar que en la cancha se ven los gallos, allá afuera, en el campo laboral. Veamos que sucede

Muy bien venido!

Enviado por el 21/08/2006 a las 07:57 PM
Alejandra Godoy Haeberle
Y con un tema tan relevante actualmente! Creo que tus interrogantes son muy atinadas y, a la vez, muy difícil de encontrarles solución. Qué lindo sería si..... pero con qué medios financiamos la formación de un docente?. Qué bien que todos seamos profesionales, pero con tantas universidades entregando las mismas carreras en sedes a lo largo de todo el país, cómo les vamos a poder dar trabajo a tantos? Un abrazo de bienvenida a mi querido hermano, colega y vocalista de H-SUR Ale

¡Bienvenido!

Enviado por el 21/08/2006 a las 09:07 PM
Shyvy
Tu hermana esta chocha, parece, ya sabemos con quien pelarla... ¿ Dos Psicólogos en la familia? uf ... Conozco profesionales de ambos lados, de universidades tradicionales y privadas, y en la cancha como tu dices se ven los gallos, me he admirado de ver profesionalismo en ambos... De que es un negocio, es un negocio, ¿ quien podría negarlo? ahora que quienes lo consuman, ¡ qué exijan calidad, por lo que pagan! Saludos familiares. Sylvia Rojas P. "El mundo nada puede contra un hombre que canta en la miseria." Ernesto Sabato

Y padre psiquiatra...

Enviado por el 21/08/2006 a las 09:12 PM
Alejandra Godoy Haeberle
Estoy chocha... y qué? Pueden pelarme todo lo que quieran. Va a ser mucho más entretenido!! Un beso a mi amiga Shyvy Ale

Bah...dejalo a el responder ja ja ja

Enviado por el 21/08/2006 a las 09:14 PM
Shyvy
Jamás te pelariamos a ti ...a el mejor ya ? Sylvia Rojas P. "El mundo nada puede contra un hombre que canta en la miseria." Ernesto Sabato

Me suena harto mejor...

Enviado por el 21/08/2006 a las 09:19 PM
Alejandra Godoy Haeberle
así que nos reunimos las lobas y lo pelamos a él, ya?

ya, hecho!!!

Enviado por el 21/08/2006 a las 09:34 PM
Shyvy
Pero lo defenderás? Sylvia Rojas P. "El mundo nada puede contra un hombre que canta en la miseria." Ernesto Sabato

Siempre!

Enviado por el 21/08/2006 a las 10:34 PM
Alejandra Godoy Haeberle
Ahí estaré lista para defender a todos mis pollitos!

a ver mujeres....

Enviado por el 21/08/2006 a las 09:36 PM
Manuel Antonio Godoy
la chochera es mutua.... Gracias Sylvia por el recibimiento!....y tu Ale, no te subas por el chorro...beh, pelando al hermanito menor...ppff Sylvia, lo alarmante del tema es que pagan la U. y harto, pero no piden calidad (calidad=excelencia académica, nivelada a las ues estatales), sino un cartón, segun se me comenta... gracias por los comentarios

Yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!

Enviado por el 23/08/2006 a las 03:39 PM
Doris
jajajajajajaj.......... Ambos hermanos interesantes , dedicados a la hora de contestar..........qué placer y suerte contar con uds...!!!! Mil gracias

Responsabilidad compartida

Enviado por el 21/08/2006 a las 10:20 PM
Rodolfo Mannheim
Estimado Antonio, el tiempo nos ha ido demostrando que el problema es generalizado y cada vez menos de universidades privadas o tradicionales. Por un lado, lo importante será que los clientes tengan la madurez y la fortaleza para exigirles niveles a sus docentes. Por otro lado, que la "materia prima" es tan heterogénea y de cada vez menor nivel que, al no exigir a los docentes, redunda en una desmotivación del mismo (lo cual no debería producirse). Desgraciadamente, los fenómenos educacionales necesitan un tiempo de madurez; pero creo que tendríamos que ser lo suficientemente capaces de proyectarnos creativamente para obtener respuestas más prontas y saber los cambios que habría que implemantar. No habría que tener miedo, si egresasen muchos profesionales, si todos fuesen buenos.

Compartida...hasta donde

Enviado por el 22/08/2006 a las 07:29 AM
Manuel Antonio Godoy
estoy de acuerdo contigo en el punto de que un docente debe motivar a sus alumnos, y además seguir la pauta de programación de una carrera, pero asimismo los alumnos deben cumplir con lo suyo. Yo me capacité en pedagogía en educación superior, desde un modelo constructivista, y he aplicado este tipo de enseñanza con mis alumnos, pero a más de algún profesor le resulta insuficiente para lograr que sus alumnos se motiven, o lisa y llanamente, estudien...hay dos momentos claves: la propuesta educativa del docente y la aceptación de ésta por parte del alumno. ¿Que pasa con un alumno que ha probado que no estudia ni asiste, pero sin embargo cuestiona al docente por encontrarlo poco motivador?, he ahí otra pregunta. Saludos y gracias por el comentario

Excelente tema!

Enviado por el 21/08/2006 a las 11:38 PM
Guevarita
Estoy en una Unviversidad Tradicional. Siendo sincera no tengo mucha confianza en la calidad de enseñanza de las universidades privadas, pero creo que deben existir (y EXISTEN) muchas excepciones para algunas carreras o universidades. Un tema muy relevante es que, hoy en día a las Ues privadas llegan más personas de bajos recursos (o de clase media,para ser más realista) y se endeudan para financiar sus carreras con créditos que tienen tasas de interés altisimas, lo inquietante es que en muchos casos no están reciviendo una educación que les permita desarrollarrse en el mundo laboral para pagar esas grandes deudas. Existen tantas universidades que "día a día" salen más profesionales en áreas en que es sabido que el campo laboral está saturado!. También sería importante regular aquello, pues las personas "se esfuerzan" por obtener TÍTULOS para colgar en el living; no todas las personas son "emprendedoras" y logran quitarse de encima la FRUSTRACI??N de no obtener trabajo en la profesión que estudiaron o al menos en su área, para dedicarse a otras actividades que les permitan obtener ingre$o$. Coincido con un post anterior en que se indica que las Ues privadas al tener mayores recursos pueden contratar profesores de excelente calidad, pero.. APROVECHAN los alumnos lo que se les "DA"? No siempre, esto también sucede en las Ues tradicionales, pero creo que la diferencia radica en que aquí (tradicionales) el que no aprovecha sus fichas más temprano que tarde saldrá del juego con más pena que gloria, y por lo que he visto (comentarios de personas que estudian en privadas) en una privada no es así, PAGAS y SIGUES! (seguramente existen Ues en las que no es así, sinceras disculpas a quien se sienta ofendid@) Espero que no suceda eso en las tradicionales,y que deje de suceder en las privadas, la EDUCACI??N NO S??LO ES UN NEGOCIO (no podemos negar que es así, no tan sólo a nivel universitario) Si las privadas continúan "LANZANDO" al mercado profesionales a los que no se les ha exigido demasiado y como Chile aún es país de PITUTOS, las ues tradicionales terminaran por bajar la calidad o la exigencia, saturando el, en muchos casos, ESCASO campo laboral, por "reclutar la mayor cantidad de clientes". (Gracias a Dios mi carrera es poco rentable para las Ues privadas(y para las tradicionales :P ), y aún tengo bastante campo para desenvolverme, si es que termino!). Un libro que, aunque trata más bien sobre economía y mercado(según tengo entendido), sería interesante leer es QUE GANE "EL MÁS MEJOR" (editorial Random House Mondadori; Eduardo Engel y Patricio Navia), uno de los buenos temas que trata es lo importante de ir formando una sociedad más meritocrática, así todos nos esforzaríamos mucho más y podríamos construir un Chile mejor. (Mis disculpas por todo aquello que no se comprenda, pero la redacción no es mi fuerte :)) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Nuestra vida vale lo que pesan nuestras conductas, pero se mide por el reloj que marca el ritmo y el paso de nuestros días... (esta frase fue extraída de la famosísima página para calcular "cuánto haz vívido")

Ser profesional resulta a veces muuuy caro...

Enviado por el 22/08/2006 a las 01:49 PM
Manuel Antonio Godoy
Guevarita, gracias por tu post, y en todo caso, se entiende perfecto tu punto. Concordamos en la apreciación del costo, en todo sentido, de ser profesional hoy en día. Ya se exige tener al menos 3 años de experiencia para cualquier cosa...¿y si nunca te contratan, como la vas a tener? He sabido de algunas instituciones que tienen vedadas de plano ciertas universidades, ni siquiera pasan la evaluación curricular...y es un fenómeno nuevo. Una vez un alumno me comentó que muchos compañeros temían de mi postgrado...¿nos va a exigir como si fuéramos doctorados? Yo honestamente me quedé de una pieza. Le expliqué que mi rol es ser docente de pregrado, pero con experiencia en investigación...pero no pude abordar con ellos el por qué de ese miedo...me ha quedado como tarea evaluar que sucede con eso. Sabes?, me pasó al leer tu post que imaginé a la gallinita de los huevos de oro...me parece una metáfora posible... gracias

Aunque sea majadero hay que deciselo de frente a la derecha

Enviado por el 22/08/2006 a las 02:39 AM
Rodolfo Alvarado
Fernando Villegas esta muy claro, a pesar de eso y ser valiente, porque es honesto y dispara a izquierda y derecha SABIENDO QUE ES PELIGROSO La verdad es que las universidades privadas son un negocio escrito para la derecha y esta hasta en la constitución. Solo 3 ejemplos (y hay docenas) 1. Un palo blanco invierte millones en construir edidficios y con subterfugios legales se lo auto arrienda por 8 o 10 veces mas de lo invertido, y el estado, indirectamente paga jugosas rentas infladas y las ganancias son fenomenales. 2. La mayoría de los docentes son señores de derecha tengan o no tengan títulos de pedagogos, la misma idea de la LOCE y la municipalización... horroroso los pingüinos lo saben pero mientras la derecha siga aterrorizándonos con el crimen (el arma del terror no es nada nuevo, por 17 años lo apoyaron directamente) vamos a seguir temiendo tocar la constitución, lo mismo va para el binominal y otros enclaves 3. Y una histórica: en la Web de la U. De Chile acerca de la historia de los presidentes de Chile esta documentado lo siguiente: "Cuando el presidente Alessandri padre propuso la educación primaria obligatoria la derecha fue el único partido que se opuso se opuso vehementemente!!! ¿¿ PORQUE?? a) la ignorancia produce mano de obra barata y gente que solo piensa lo suficiente para subsistir, b) Eso produce 90% de la riqueza para un 10% de los chilenos c) Eso les da el control de la economía ya que ellos pueden ir a Harvard, MIT, etc... Horroroso, pero asi es, por fin algunos escuchan a alguien, aunque temerosamente aun No puedo dar links pues estoy fuera de Chile y no tengo mi sistema disponible, pero pueden buscarlos Te felicito, quienes nos hemos atrevido a denunciar esto hemos sido tildados de majaderos, También TODOS los concertacionistas lo saben y no lo dicen porque "NO ES POLITICAMENTE CORRECTO" ??? OTRO INVENTO DEL IMPERIO CON EL MISMO FIN TE VUELVO A FELICITAR POR TU VALENTIA PUES ES PELIGROSO MANTENER EL MAYOR NUMERO DE IGNORANTES POR UN LADO Y COBARDES POR OTRO ES EL MODUS VIVENDI DE LA DERECHA PARA MANTENER SUS GRANJERIAS. Y NO HAY QUE SER "COMUNISTAS" QUE ES UN FANTASMA INEXISTENTE QUE A MENUDO ES RECORDADO POR LA DERECHA PARA DESPERTAR EL TERROR QUE SI FUE VERDADERO Y HORRIBLE, Y AUN LO USAN... que vergüenza QUIEN SE ATREVE A SEGUIR EL UNICO DEBATE QUE DEBERIAMOS ABRIR POR UN CHILE MEJOR DE VERDAD, CREO QUE POCOS. ES DIFICIL APAGAR EL TERROR SUBLIMINAL QUE NOS PERSIGUE Y HAY SE??ORES QUE SE GANAN LA VIDA DESPERTANDOLO, TODOS LOS DÍAS, ES SOLO COSA Abrir El Mercurio, La Tercera, LUN, La 4TA., o SINTONIZAR MEGA, Canal 13, La Red y pronto Chilevision si la UDI Convence a Piñera que echen a Villegas y traigan a otro Melnic ¡H O R R I B L E!

No se si valiente...quizás ingenuo

Enviado por el 22/08/2006 a las 07:39 AM
Manuel Antonio Godoy
Gracias por tus potentes comentarios, que sin duda aportan a la reflexión... Yo lo veo desde otro prisma...aunque obviamente estoy conciente que hablar de esto aprieta los callos de aquellos que sustentan este tipo de sistema. Hoy no es un problema evidente, mas creo está creando uno. Hoy los chiquillos salen de la U., pero a la hora de competir no se sabe a ciencia cierta que va a suceder y ex-post, como dijo alguien, se va a dilucidar la cuestión. No estoy en la postura de la confrontación con algo o alguien, estoy en la reflexión y creo firmemente, como alguna vez me lo planteó mi hermana Alejandra, los cambios ocurren por pequeños actos de unos pocos que se atreven "desde dentro" a cambiar pacientemente el sistema. Si esta discusión motiva a unos pocos docentes y alumnos a hablar del tema, es un tremendo CAMBIO. Gracias de nuevo

EL TEMA ESTA EN EL RIGOR

Enviado por el 22/08/2006 a las 03:06 AM
pancho-lopez
El problema que has expuesto, tiene distintas etapas de análisis. He leído, casi con asombro, el hecho de que nos produzca algún tipo de sorpresa el considerar a los alumnos clientes?, eso qué podría tener de malo?. Si nos situáramos en una simple y tradicional relación de cliente y prestador de servicios, tendríamos necesariamente que concluir que al cliente se le debe dar el mejor producto por el precio pagado, y allí está el problema. Si me obligo a dar el mejor producto por un precio pagado, eso implicará en el caso de la educación, que lo que se deberá esperar de mi es que yo enseñe todos los contenidos y sea muy riguroso al evaluar si mis clientes aprendieron, si se esforzaron, y si están en condiciones de ser promovidos para obtener más conocimientos por los que pagaron. Además esa será la regla que deberá respetar el cliente. Qué importa que la educación sea un negocio para algunos?, lo que importa realmente es si ese negocio se hace sobre una base ética sustentable, es decir, que los docentes deben ser evaluados y se les debe exigir un nivel de calidad y rigor en la enseñanza y evaluación. Que el prestador del servicio, Universidad o Instituto, no esté pensando qué pasará con el negocio sino aprueban xx cantidad de alumnos. La educación privada, bien llevada, con una apropiada reinversión de los recursos y con metas de calidad claras, es el futuro de la educación. De hecho, el sistema de la educación básica y media subvencionada es una gran solución para el país pero, requiere que se revise algunos procedimientos que tiendan a estimular la calidad, y eso son sólo ajustes. En la educación lo que se necesita es el rigor, la exigencia, y la búsqueda de la excelencia, sin variar, eso debe ser una meta permanente. En mi caso por ejemplo, el profesor que más recuerdo de la Universidad fue precisamente el más riguroso, el más exigente y el que a más alumnos reprobó. Por qué lo recuerdo?, porque la enseñanza más importante que me dejó es que se podía, con esfuerzo se podía y que los frutos de ese esfuerzo finalmente quedaban radicados en uno mismo. ??l nos enseño todo y por lo mismo exigió en igual medida. Ante la calidad y la vocación, hasta el flojo más recalcitrante se rinde finalmente. Villegas tiene razón, la educación superior no es para todos. Que todos tengan derecho a intentarlo, eso es distinto pero, no todos podrán enmarcarse dentro del rigor universitario y por ende sólo egresarán los más aptos y si los niveles de exigencia son homogéneos, nos encontraremos con la agradable sorpresa que la calidad de los profesionales será siempre optima. Saludos.

En el clavo...

Enviado por el 22/08/2006 a las 07:55 AM
Manuel Antonio Godoy
Extraordinario post!! LA ??TICA EN LA EDUCACI??N...he ahí la cuestión...ahora, ¿cómo la sustentamos? En una discusión de profesores en una universidad, uno de mis colegas dijo algo cómo..."debemos plantearnos abordar que nuestros alumnos tienen déficits cognitivos, y debemos enseñarles el proceso de reflexión". En esa reunión por primera vez me di cuenta que algo pasaba. En otra universidad se hacen ramos de nivelación (propedéutico) a los alumnos nuevos. Y me parece re bien. Yo viví una universidad privada muy exigente, con exámenes de la Chile, 120 pags. de una semana a otra sin cuestionármelo, con profesores de excelencia en esa época...no existían ni los carretes de día de semana, y casi ni los fines de semana...estudiar y estudiar, bla, bla, descansé un poco en quinto año. Y lo agradecí después!!! ¿Qué pasa si los criterios éticos de selección de los más aptos se diluye ante la presión del cliente que quiere obtener el producto final? Y lo peor de todo, ¿Qué pasa con el docente que acepta estas condiciones? Hay responsabilidad compartida...

Hay mucha verdad en lo que dices...

Enviado por el 23/08/2006 a las 03:27 PM
Doris
...mi hijo salió muy bien evaluado de una U privada y Católica, lo que se manifestó en la forma de enseñanza, ética, exigencia académica etc., pero lo que más valoró mi hijo fué la entrega , modus, tremenda exigencia personalizada, evaluaciòn constante, seguimiento de sus egresados, ( de pàrte de su profesorado). Me gratifica enormemente la elevada opinión de mi hijo , acerca de su U, lo que nos lleva a pensar como padres que valió la pena intentar su futuro profesional en esta U en particular, debo indicar , además que viniendo mi hijo del Instituto Nacional , en donde la exigencia y los buenos hábitos de estudio eran su tónica, en esos años...( no sé ahora ). Recuerdo a estos jóvenes metidos integralmente en lo suyo....sin tiempo para el carrete, alcohol, o drogas.....el entorno de la U carecia de lo que los chicos llaman " antros ".por lo que la tentación no existía en lo absoluto...No digo que no hubiese nada de nada !!!...si lo hubo, practicamente nadie se enteró y no significó siquiera motivo de discución dentro de la U. Hoy dia mi hijo trabaja en una enorme empresa que valoró su curruculo, en base a su " enseñanza media y la Universidad en donde estudio "....sin tener la mínima experiencia laboral ( esto les resultó fundamental , en la medida que quieren ser los propios contratantes quienes formen a sus futuros asociados ).......Lapsus de espera por trabajo = 6 meses ( lo que está dentro de los cánones normales de espera ) Con esta experiencia quiero rescatar que mas allá de U privadas o tradicionales ....estará siempre el trabajo, dedicación , capacidad de renuncia en pos de la excelencia, el resultado al final del camino será siempre en perfecto equilibrio a la " calidad individual y de la U que sepamos evaluar en conjunto con los hijos " saludos

Tiempos aquellos...

Enviado por el 24/08/2006 a las 12:58 PM
Manuel Antonio Godoy
Yo estudié en el barrio universitario de República, y claramente no existían bares y menos abiertos a las 12 del día...la postmodernidad, estimada Doris. Si existe una adecuada relación de mutuas exigencias entre la U. y el alumno, habitualmente hay buenos resultados...teníamos un ramo colador, el área estadística, y con pesadillas y todo, logré sacar buenas notas...y en mi doctorado, volvieron a aparecer, y lo entendí todito. que maravilla esto de la memoria (de algo que uno aprendió, obvio) Gracias y nos vemos

El punto en cuestión es prec

Enviado por el 26/08/2006 a las 12:22 AM
pancho-lopez
El punto en cuestión es precisamente la ética empresarial. A la pregunta de cómo sustentarlo?, yo creo que la respuesta es más fácil y evidente de lo que uno podría imaginar, las empresas dedicadas a la educación deben exigir en base a un estándar, que está relacionado con buscar la excelencia y la calidad. Qué ofrecer?, ofrecer una medida, una exigencia, una conducta. No nos debe producir alarma, que existan personas con menos capacidad que otras, esas personas, con esfuerzo pueden salir adelante, y si no lo logran, hay que entender que no son aptos. Lo lógico es que esas personas tengan la posibilidad de iniciar nuevos caminos. Estoy de acuerdo con los propedéuticos pues allí no hay problemas de capacidad si no que lo que se pretende es nivelar los conocimientos. En todo caso si seguimos la idea planteada inicialmente, si la educación básica y media hace bien su trabajo, ya no habrá que hacer nivelaciones. Te contaré que yo también estudié en una privada, también di exámenes en la U. de Chile. Cuando yo fui alumno había mucho respeto, había un ambiente de estudio, y muy pocos logramos egresar. Hoy por esas cosas de la vida, estoy participando de un curso en otra Universidad Privada, y veo casi con espanto las profundas diferencias. Los alumnos no respetan las áreas de estudio, ocupan lenguajes muy cercanos al ???coa???, y evidencian un conformismo y una mediocridad que realmente asusta. Esas personas no desean tener derechos, no desean exigir más por lo que pagan, son malos clientes, ya que no cumplen con algo que es esencial y que probablemente jamás aprendieron. Ellos han crecido convencidos de sus derechos pero, han cumplido con sus obligaciones?, alguien les enseñó que las tenían?. Entonces, complementando tú comentario final, qué puede hacer el empresario, o el docente, frente a esta situación de un bajo nivel de los alumnos-clientes. Yo creo que la respuesta es la misma que expresé inicialmente, rigor, exigencia. Lo demás vendrá sólo. Saludos.

Hay un pequeñísimo problema...

Enviado por el 26/08/2006 a las 02:09 PM
Manuel Antonio Godoy
Que eso, hoy por hoy, le cuesta a los profesores su cargo de docente...Uno como docente debe tener claro que si exige, en las condiciones que relatas, las "evaluaciones docentes" hechas por los alumnos decretarán el cese de sus funciones...y se contratará a otro que sea "bien" evaluado. Hay ética en este modelo de consumo? Nuevamente, la elección pasa por uno, si yo estoy dispuesto o no a aceptar estas reglas. Gracias por tu post, lejos el más directo de todos...

Pero habrá alguien que.............

Enviado por el 26/08/2006 a las 02:28 PM
Doris
fiscalice de donde provienen las quejas pues !!!! No puede ser tan dificil averiguar qué clase de " cliente disconforme " es el que mal-evalúa a un buen profesor......por último el buen profesor puede "apelar" a un mal-trato docente y exigir una investigación de su curriculo. Fíjate que he comprobado que aún a pesar de la posibilidad de " joder" a un inocente con fundamentos viciosos o egoistas........prevalece la " mayoría " que mas bien aprecia y agradece la alta exigencia en su profesorado, quisiera creer que ese factor aun prevalece en la mayoría....aún cuando hablemos de jóvenes superficiales y egoistas ( como muchas veces se estereotipa a una minoría ). Tremendo post Antonio, cada vez que entro encuentro otro punto de interés !!! gracias !!!

Lamentablemente

Enviado por el 26/08/2006 a las 09:18 PM
Manuel Antonio Godoy
Mama Doris, se han invertido los números según mis fuentes...hay menos alumnos que piden excelencia...y lamentablemente hay un mínimo de profesores con contrato, sólo por horas (el taxi)...es tan sencillo como no llamarlo al semestre siguiente (y esto no es ficción y le ha sucedido a más de algún colega...doctorado), como va a reclamar maltrato?...y no se si se fiscaliza, pues las evaluaciones docentes son anónimas (o anonímicas?)...por lo que un alumno flojo puede destrozar a un profe en su evaluación, y pertenece a la misma muestra general...hay que seguir reflexionando... gracias por tus comentarios

Me parece ....criminal !!!!

Enviado por el 27/08/2006 a las 08:57 PM
Doris
...què lamentable , Antonio, entonces se puede estar a " expensas " de un malintencionado y perder todo lo ganado con esfuerzo !!!!!! Claro que hay que reflexionar y buscar una solucion verdad? Gracias por tu post además de interesante fué tan explicativo...hay tanto que se desconoce !!!!!!

Que podemos esperar

Enviado por el 22/08/2006 a las 08:47 AM
eteniobulnes
Hola pariente, en un post anterior (http://atinachile.cl/node/13085) que nos plantea el negocio tras estas entidades privadas, le respondí al autor lo siguiente; que te expongo para complementar tu consiente preocupación en el tema educacional, estos aportes nos ayudan a todos quienes creemos en educación de calidad y que nos esforzamos por entregar a nuestros alumnos procesos educativos consecuentes con la realidad laboral. Que vengan los Técnicos. Señor Meza, su post es muy preocupante, pero quisiera comentarle, algo trabajo en un Centro de Formación Técnica , me preguntaba ¿ porque todos apuntan solo a las Universidades ?, Formar Técnicos es lo que nuestro País requiere, no se le otorga el valor que corresponde a este segmento de la masa laboral, como usted lo plantea en pocos años tendremos Ingenieros, abogados y psicólogos barriendo las calles (no desmerezco esta labor por ningún motivo) , porque no encontraran trabajos relacionados directamente con la Profesión que estudiaron. En realidad esas estratosferitas sumas de dinero, pocas veces son para un real beneficio de los propios alumnos, los servicios adicionales que estas Instituciones prestan a sus alumnos son escasos y pocas apuntan a lograr reales competencias laborales, éticas, sociales, etc. A nivel de Gobierno y en el sector empresarial debe existir un compromiso para incrementar la contratación de Técnicos, el Estado debe supervisar a los Centros de Formación Técnica para exigir se cumplan estándares de calidad en Contenidos, Infraestructura, Servicios, Montos Máximos de colegiaturas. En fin lo mejor quizás seria que en el futuro existan un numero menor de estas Instituciones (Ues, Ips, Cfts) pero estas sean de calidad y resguardar no se monopolicen por un par de grupos económicos y exigir aranceles apropiados, de lo contrario no tiene sentido el que la mayoría se presente como ???Sin Fines de Lucro???. Roberto Etenio San Martín Godoy Analista de Sistemas Hijo de Bulnes VIII Región

Bueno, en Europa...

Enviado por el 22/08/2006 a las 09:55 AM
Manuel Antonio Godoy
...este tema ya fue abordado. Los técnicos son muy bien pagados, y eso por lo tanto aumenta la demanda de los estudiantes sobre estas especialidades. Como tuve la suerte de vivir por esos lares experiencié la delgada línea que diferencia laboralmente a los técnicos y los universitarios...los últimos investigan, en su mayoría. Lo que veo a futuro es una crisis educativa que necesariamente va a generar un cambio adaptativo, un aumento de los técnicos y un filtro en lo universitario. Hoy en día el ser psicólogo o periodista (ambas carreras impresionantemente sobresaturadas) implica que aquel que no tenga una especialidad rigurosa o algún postgrado de calidad tiene una probabilidad ínfima de insertarse satisfactoriamente en el ámbito laboral. Ahora, en nuestra cultura, donde se cree que los "universitarios" son los que tienen trabajo, ¿cómo desmotivar este tipo de elección, estando esto arraigado en la cultura? Por eso asevero que hay que esperar, o movilizarse para que el daño social se minimice. Si no me equivoco J.J. Brunner ha comentado en una entrevista acerca de los rankings universitarios que hay conciencia del futuro incremento de los cesantes ilustrados...que finalmente es positivo para el país pues eleva el nivel cultural, pero es fuerte cuando uno sabe de casos de universitarios que tienen deudas enormes con las universidades y no podrán pagarlas ya que no encuentran trabajo. Esto se puede transformar en un drama para muchas familias chilenas...¿Las universidades informan sobre la viabilidad laboral de las carreras que se imparten? Gracias ¿primo? por tu comentario, que es super atingente... Saludos a todos

Sobre que pasa en las universidades de hoy.

Enviado por el 22/08/2006 a las 09:45 AM
Comentarista Urbano
Son verdaderas maquinas de hacer dinero a costa de los ingenuos alumnos y futuros profesionales del mañana. Solo hay que salir a la calle y preguntar a los comerciantes ambulantes que profesión tienen, inmediatamente uno se da cuenta de nuestra calidad de la educación y calidad de país donde los profesionales egresados muy pocos tienen cabida en el mundo laboral para el cual estudiaron. Nuestra educación tiene varios problemas: Profesores, sin vocación. El Arte de enseñar, no se compra en la esquina. La ética de los académicos y sus autoridades. Nuestra educación debe sufrir una reforma abrupta de pie a cabeza. Así como aparecen como callampas universidades privadas, quien las regulas o de quien depende, la calidad académica de estos, centros universitarios y sus profesores. Todos los centros universitarios de Arica a Punta Arenas, debieran tener los dos primeros años con nivelación y similares, conocimiento de la carrera y enseñarles a estudiar en todo sentido usando todas las herramientas del aprendizaje, sean estos manuales o tecnológicos y ubicarlos en el espacio del mundo real. Pablo Ramírez T. http://lastresv.blogspot.com/

¿Cambio social?

Enviado por el 22/08/2006 a las 02:03 PM
Manuel Antonio Godoy
No comparto la idea de un cambio abrupto, aunque el resto me suena dolorosamente conocido. Tampoco se si el camino a seguir tenga que ver con una nivelación...eso es un defecto de la educación primaria, y no tiene que ver con la educación superior. De que todo está cargado a favor de quien tiene plata, es francamente cierto...sin buena educación primaria y secundaria pública hay menor probabilidad de cualquier cosa. Ahora...démonos una vuelta con lo de los docentes ¿cuántas universidades invierten en sus docentes? ¿Haz escuchado de los docentes taxi? También es cierto que a menos campo laboral, mejor se ve la posibilidad de hacer clases en universidades como fuente de ingresos...y no como vocación...y esta falta de puestos lo está a su vez "creando" quien participa en generar más competencia ciega. Y hay que cuidar el cargo de profe...que no hay pega afuera...me suena a círculo vicioso. Da para pensar harto (¿el huevo o la gallina?) Gracias

teni toda la razon antonio

Enviado por el 22/08/2006 a las 12:05 PM
Inziladun
la verdad te encuentro toda la razon en la cancha se ven lo gallos... lo unico que digo es que dejémonos de prejuicios sobre aquellos profesionales venidos de universidades privadas, es verdad hay de todo en todas partes, pero seamos realistas, segun la realidad actual que se vive en chile: si tenemos una vacante de ingeniero, de los postulantes, 5 son de estatales y 5 de privadas ¿cual es la probabilidad que elijan a un alumno egresado de una privada? muy baja. Por favor no meto a todos los empleadores en el mismo saco, porque conozco a muchos que evalúan primero al postulante por sus aptitudes y capacidades, que hacer un juicio previo solo preguntándole donde estudió ...

Es un asunto de predictibilidad

Enviado por el 22/08/2006 a las 01:18 PM
Manuel Antonio Godoy
Compartimos algo en común, que es tratar de desprejuiciar. Ahora el plano de oferta-demanda es distinto ya que postulan 5 de tradicionales y 15 de privadas, y los empleadores buscarán al que les de mejor pronóstico en su desempeño a futuro. Soy de privada y he encontrado espacio, y gracias a Dios, también reconocimiento, en una Institución de prestigio donde la relación es 5:1 (Trad:priv). Para mi no fue dificil, debo confesar, porque fue hace 8 años atrás, pero hoy en vez de competir contra 5 compites contra 50...¿te da una perspectiva? gracias de nuevo

Lo más importante no es la propiedad

Enviado por el 22/08/2006 a las 12:46 PM
PARAMEBLES INC.
No hay un filtro adecuado para quienes entran a la U; cualquiera puede ingresar a una privada (algunas son deficientes, hay otras que son mejores que las tradicionales), y en el caso de las tradicionales (yo provengo de una) los estudiantes no estan dispuestos a que se les exija. Seguramente diran que si a la exigencia, pero cuando les toca a ellos, son muy pocos los dispuestos. Por otra parte, si bien es cierto que la formación de los profesores es un tema importante, tampoco hay que olvidar a los receptores del mensaje, que es donde yo creo que esta el mayor problema: las generaciones de hoy son distintas a las de antes, usan otros codigos, tienen otros comportamientos, viven en la era de lo desechable y no hay que culparlos a ellos, sino más bien adaptarse. Antes se podias enseñar con un libro, era "lo que se llevaba", pero en la era audiovisual, un libro temo que tendra el efecto contrario, pues desincentiva a los estudiantes... y eso es transversal a universidades publicas y privadas. Hay que tener cuidado cuando se analiza a la educación, pues si se hace con los "ojos de ayer" visualizaremos una brecha gigante entre universidades publicas y privadas; sin embargo, si hacemos el mismo ejercicio respecto a la sociedad y educación del futuro las universidades privadas no saldran tan mal paradas, pues estan más a la vanguardia. Con esto no quiero generalizar a las privadas ni a las publicas, simplemente me gustaria que una variante del analisis no fuera la propiedad sino la calidad... alli radica la verdadera importancia.Y cuando habla de la sociedad del futuro me refiero a conectividad, e-learning, tecnología, empoderamiento, etc. Incluso en mi campo -ciencias sociales, administración pública- hay temas relevantes como las migraciones, que no son abordadas por la educación pública y si por algunas instituciones privadas, siendo que es un tema trascendental (solo hay que revisar los movimientos europeos y los conflictos que esta generando), pero no se visualiza como tal. Perdon por escaparme del tema, volviendo a el, repito que lo primordial no es la propiedad de la institución, sino la calidad con que se desarrolla la educación en su interior. Muchas veces se opina desde mitos o sentimientos más que desde ideas y conocimientos. http://www.bitacoradeunavida.blogia.com

¿Postmodernidad?

Enviado por el 22/08/2006 a las 01:28 PM
Manuel Antonio Godoy
bitacoradeunavida, gracias por el comentario, que en cierto modo me hace pensar en el hombre postmoderno. Baja tolerancia a la frustración, light, con vacíos existenciales, impulsivo, excesivo, etc. No es menor que esto ocurra hoy, y que los alumnos respondan de la manera que lo hacen...pero me resisto a pensar que el camino es adaptarse. Y no es que esté con los ojos puestos en el "ayer", sino que estoy preocupado por el "mañana". El autoritarismo ha tenido tal desprestigio (natural, por lo demás) que se ha tendido a democratizar todo, y la educación no es simétrica...hay un maestro y un alumno, en una relación complementaria. Quien pone al maestro en su lugar y le da el poder de educar es el alumno. Cuando ello no ocurre, no es posible el educar, desde mi humilde perspectiva.

Buenisimo

Enviado por el 22/08/2006 a las 03:35 PM
Jorge Jorquera
Aqui hay puro oro, en el post y en los comentarios. No estudié en una Privada, por lo que me limito a felicitarlos por esta conversación. Ojalá otras conversaciones del sitio tuvieran esta altura de miras.

Concuerdo plenamente con Jorge

Enviado por el 22/08/2006 a las 10:11 PM
Alejandra Godoy Haeberle
Qué bien que opinen varios desde sus ángulos tan distintos

Resumiendo...

Enviado por el 23/08/2006 a las 11:17 PM
Shyvy
Todo esto es gracias ...a la LOCE Teniedo 4º Medio, cualquiera pone su negocito, una escuelita o una universidad ¿ la calidad? ...¡que importa! si hay libertad de consumo, vendamos, vendamos... la educación, es un buen negocio...¡era que no! Sylvia Rojas P. "El mundo nada puede contra un hombre que canta en la miseria." Ernesto Sabato

La LOCE y LOS...demás

Enviado por el 24/08/2006 a las 12:49 PM
Manuel Antonio Godoy
desde mi parecer uno no puede culpar al sistema por ser como es...uno lo acepta o no, participa o no...desde una perspectiva la LOCE ha sido buena para los que tenían expectativas de sacar una carrera universitaria y no tenían el puntaje...siguen sin tenerlo pero pueden acceder. De que hoy y antes (en menor medida) era un negocio, es innegable. Bueno, habrá objeción de conciencia en todo esto? Lo más potente de lo que surge del comentario es ¿Y yo, voy a participar de algo que me parece abusivo y a veces perverso? ¿Cuál es MI compromiso ETICO con la educación? Gracias de nuevo Sylvia

Profesora de Instituto Profesional y a mucha honra

Enviado por el 30/08/2006 a las 03:53 PM
Nury Avila
¿Profesionales universitarios? ¡No tengo nada que envidiar! En mi caso estudié en un instituto profesional, fue mi opción para poder costear mi carrera y no seguir pagando una vez egresada, la verdad es que me saqué "la mugre" trabajando y estudiando. Creo que el esfuerzo, la perseverancia, la actitud frente a la vida, me avala mucho más que un título de Universidad pública, tengo 23 años, egresé a los 22 mi curriculum demuestra que no he parado de trabajar desde los 18 años, todo por un sueño... eso queridos amigos se valora, eso fue lo que resaltó entre los demás curriculum a la hora de elegirme, lo perseverante, eso mismo trato día a día de inculcar a mis alumnos. Respecto a los profesores de universidad creo que mínimo deberían especializarse para hacer clases en ese nivel, sin importar en qué sistema ejerzan. Saludos cordiales, Nury Alejandro: ¡Bienvenido y felicitaciones por tu primer blog!

Gracias!!!

Enviado por el 30/08/2006 a las 05:12 PM
Manuel Antonio Godoy
Y de nuevo gracias!!!! nos has mostrado lo que realmente importa, y que eres de las personas que atinachile desea entre sus huestes!!! Da igual la U. o el Instituto...la Universidad la hacen las personas...he ahí mi gran preocupación!!! Gracias PD: somos hermanos pero nunca tanto...yo soy Antonio

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