Desigualdad: Distribución de la Riqueza. Hablemos en serio.

Enviado por Editor el 19/05/2005 a las 17:34
Editor


Dante Contreras Guajardo
Ingeniero Comercial, Universidad de Chile. Ph.D. en Economía, Universidad de California, Los Angeles. Ha peretenecido al Comité Evaluación Fundación Ford, al Grupo Evaluador Fondecyt y al Comité Evaluación Fullbright. También fue Consultor del World Bank, Bid, PNUD. Actualmente es el Director del Departamento de Economía de la Facultad de Ciencias Económicas y Administrativas de la Universidad de Chile.
A tu juicio ¿en que consiste la desigualdad? "La desigualdad que tenemos en Chile es aguda, muy marcada. Sabemos esto desde hace mucho tiempo. Habitualmente se discute y se interesa en una desigualdad de ingresos. Chile está en los primeros lugares en este sentido desde hace mucho tiempo, por lo tanto no es sorprendente que tengamos un 10% de la población muy bien educada, en muy buenos colegios y que viven en ghettos de riqueza, zonas y triángulos que puedes claramente definir. Prácticamente tú puedes nacer, vivir y morir en esos espacios y nunca enterarte que ocurre afuera. Pero si tú lo manifiestas en términos de Vivienda, por ejemplo en metros cuadrados por persona; o bien de salud, de estatura promedio de la población por año de escolaridad, o de espacios de áreas verdes, o en fin en un sinnúmero de ámbitos, tú ves que hay una desigualdad gigantesca, aún más grande que sólo en materia de ingresos. Y esa situación está instalada en Chile desde hace mucho tiempo. El punto crucial es que no va a tener ninguna solución de corto plazo." ¿Cuál es el origen de esta desigualdad? "El informe del Banco Mundial de 2003 'Desigualdad en América Latina: Quebrando la historia' es muy claro en esto. Este informe buscaba la razón histórica de la desigualdad en América Latina comparando distintos países. Y hay cosas bien notables, hay paises más igualitarios que otros (Argentina, Uruguay, Costa Rica) y otros más desiguales (Paraguay, Ecuador, Brasil, Chile). Y ahí ves elementos en común, por ejemplo la distribución de tierras, realizada en grupos selectos cuando se configuró el país y después los vendió y obtuvo dinero. En Chile fue muy centralizada y detentada por ciertos grupos, pero en otros países fue más masivo. Otro factor fue el derecho a voto basado en la educación de las personas, por lo tanto se elegían los representantes y las políticas y medidas en beneficio de los grupos que contaban con este acceso. Esas situaciones limitaron la posibilidad de tener sociedades más integradas o de representar a todos en la toma de decisiones. El tercer elemento son las elites. De acuerdo al BM las elites tienen capturado el poder y el gobierno en la región. La gente que tiene acceso es una masa muy pequeña y retroalimenta decisiones a su favor." ¿Cómo quiebras esta desigualdad? "El único mecanismo que se conoce hoy condicional al modelo económico es la EDUCACI??N. Ese 10% de la población en Chile que te mencionaba antes tiene una educación de excelente calidad. Esto crea una situación compleja porque se supone que estás en una sociedad de competencia, donde el más competitivo avanza y surge, pero la verdad no es así porque tu no estás generando las condiciones de competencia e igualdad para que la gente compita en las mismas de condiciones. Lo que se requiere al menos es generar ciertas condiciones mínimas para que la competencia ocurra, sino estas debilitando la eficiencia de la economía y limitando el crecimiento económico y el espacio para toda la gente que estamos perdiendo, porque en el fondo es eso, estamos perdiendo gente de inmenso valor para el país." LA EDUCACI??N ES LA CLAVE Dante sostiene que en un colegio particular pagado se pagan 200 mil al mes, pero en los otros colegios son apenas 30 mil: "esa es la brecha, casi 10 veces, y se refleja en la calidad de infraestructura, en el nivel de los profesores, y se nota después en el SIMCE y en la PSU. Aquí no hay sorpresas. El desafío es generar educación de calidad. Los gobiernos de la Concertación han sido exitosos en la cantidad de colegios, así que al menos eso ya está resuelto, la cobertura. Ahora bien, el gobierno subvenciona pero hay un error en esto, porque el monto asignado se enfoca en que los niños forman parte de los colegios, no en el tipo de educación que reciben. Por ello el sistema de incentivos debe rediseñarse de pagar a la escuela por mayor productividad o por valor agregado. Es un cambio sustancial e importante que se puede desarrollar con la infraestructura vigente. Esto no soluciona la brecha de factor 10, por lo tanto también debería captar nuevos recursos y orientarlos de alguna manera que ya no premia cantidad sino que premia calidad. Ese seria el eje troncal de una nueva estructura en educación." En un año de elecciones, ¿quien tiene que diseñar eso? "Yo sostengo que es lo que deberíamos pedirle a los precandidatos. Al parecer están todos de acuerdo en que hay que mejorar la educación. La pregunta es cómo pasar de cantidad a calidad. Lo segundo, cuantos recursos más se pueden poner. Es inviable subir al mismo nivel, pero ¿cuanto más podemos tolerar como país? ¿que podemos hacer, subir de 30 mil a 40, 50, 60 mil? Mientras eso no se haga el resto son declaraciones de buenas intenciones. Lo otro importante es jerarquizar, no podemos decir responsablemente 'para los próximos 4 años tenemos una lista de 18 compromisos de la sociedad'. Eso es irreal. En 3 años y tanto hay que definir las prioridades de verdad. El gobierno próximo va a tener que ser valiente, porque si se toma en serio esto va a hacer todo el trabajo y no va a tener ningún retorno político, porque todas las medidas se van a notar en números en 15 años más. Es un tremendo desafío, se requiere gente seria, más seria de la que tenemos hoy en día discutiendo." En nuestro país baja la pobreza pero no baja la desigualdad, ¿cómo se explica esto? "No hay ninguna relación entre ambos. Chile ha evolucionado en una trayectoria 'positiva' porque no ha empeorado una variable pero baja la otra. Al menos hay una ganancia en bienestar." Pero el hecho que haya menos pobreza no tiene que ver con que la gente pueda acceder a esa educación que es más cara... "No, porque la brecha es muy grande y los niveles de ingreso no le permiten competir hacia más arriba. Y eventualmente si pudieran acceder los colegios no lo aceptarían, es una cosa mucho más estructural. Por eso tiene que ser un cambio masivo, un cambio drástico, y no es trivial, requieres diseño y requieres recursos." Entonces, ¿cómo haces este golpe de timón? "Yo veo 2 cosas. Primero, una política de tipo 'te voy a sacar plata a ti y a mi para que el niño que no tiene espacios mejore'. No es que yo quiera quitar plata a la gente, sino financiar un programa. Pero, antes, tengo que ver si queremos hacerlo o no, porque sino esto es cándido, una declaración de buenas intenciones. Si lo vamos a discutir, hagámoslo en serio, sino lo dejamos hasta ahí. Si no damos educación de calidad a un niño nos estamos perdiendo a un posible doctor, músico, científico, artista, abogado, etc. A un posible Claudio Arrau, a un Neruda, un Igor Saavedra??? a muchos así ya los perdimos. La pregunta es??? ¿los queremos seguir perdiendo? Si en Chile la probabilidad de inmovilidad social es del 56%, es decir, no hay mayor competencia, no hay mayor presión, te preguntas: ¿los que están tomando las decisiones son efectivamente los más adecuados? Yo le digo a mis alumnos: 'para entrar acá se necesitan 700 puntos, que lo obtiene el 5% de quienes dan la prueba. Si hubiera educación de calidad a todos los niños de Chile, ¿cuantos de ustedes estarían en esta sala? Quizás yo tampoco estaría dando la clase, quizás hay alguien más capacitado que no tuvo la oportunidad, que no se educó." ATINAR A LARGO PLAZO ¿En cuanto tiempo tu estimas que podemos lograr este cambio? "En 20 años. Vamos a tener frutos intermedios en el corto plazo, pero un cambio grande sólo lo veremos en 2 décadas. Veremos a niños de comunas rurales compitiendo con otros de colegios más avanzados." ¿Habrá otra manera que no sea el Estado quien tome las riendas de esto? "Aquí hay un problema no menor: hay mucha gente que está convencida que la educación que está recibiendo su hijo es de muy buena calidad, porque ven algún producto que ellos no tuvieron: mejores colegios, con Internet, mas libros, con mejor raciones de comida, etc. Todas cosas ciertas, pero lo que no ven es que no tienen la educación que se necesita para los próximos 10 o 20 años, de mayor integración al mundo. Por lo tanto veo difícil que la gente demande esto, ya que los papás están tranquilos. Por ello el gobierno es el principal indicado, al menos al comienzo." En Atina creemos que esto es un tema de tremenda importancia, pero hay algo que nos preocupa: Creemos que como chilenos esto no nos da vergüenza, entonces ¿qué nos pasa? "Déjame reflexionar: fíjate que la gran vergüenza de Chile, la desigualdad, es tan escandaloso como que recién lo estemos diciendo ahora. Todo esto lo sabemos desde hace muchos años. Entonces, ¿de que vergüenza estamos hablando? Uno debiera sentir más vergüenza aún, por desconocer cómo vive el otro. Gente de muchos ingresos desconoce profundamente cómo se vive en condiciones de precariedad. Y yo creo que la gente que vive en esas condiciones de precariedad realmente no sabe la brecha que existe. La de verdad. El punto es, no me interesa la plata del resto, que la gente que gane millones, eso no es el foco. Lo que es triste y realmente ineficiente es que no nos preocupemos de gente que eventualmente puede ser muy productiva, porque lo que a mi me preocupa es que nos perdamos capital humano. Quizás el mejor médico de Chile del futuro sea hoy un niño de Cerro Navia. Y me preocupa que si en el futuro me tengo que operar del corazón ese profesional que potencialmente iba a ser el mejor, se haya perdido. Es como si estuvieras en tu casa y botaras la comida todos los días, dejaras las luces prendidas, el agua corriendo, es decir botando los recursos. Eso es lo que estamos haciendo hoy. Entonces la gran pregunta es: ¿NOS QUEREMOS HACER CARGO O NO?" · Links: - Desigualdad de Oportunidades: La Gran Vergüenza de Chile (Presentacion Powerpoint) - El desafío de la calidad y equidad en la educación chilena (Documento en PDF)
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HUMANIDADES

Enviado por el 21/05/2005 a las 07:02 PM
augusto cortes
Los referentes culturales que estructuran el pensamiento se obtienen del conocimiento de las humanidades clásicas más los adelantos de las ciencias - saber donde está parado y "estar al día" El mayor énfasis en la instrucción en lo técnico-científico deja las cabezas al garete, sin cartas de navegación ni brújula en el océano de la cultura. Los pretenciosos niveles de enciclopedismo cientifista al cuete de los planes del ministerio no sirven de mucho, está visto. Lo que hay que cambiar son los planes de educación y el switch mental del profesorado. También hay que diseñar un plan de coaching para directores de escuela que les motive al cambio de switch. Las ciencias nacieron a hombros de gigantes. La escuela tiene que enseñar a hacerse las preguntas correctas, no pretender dar respuestas a todo. Para elllo tiene que enseñar a pensar y para pensar correctamente se necesita las referencias básicas de saber algo de lo que ya se sabe. Lo que hace la diferencia entre los que obtienen mejores resultados es que provienen de medios en los que se maneja un mayor "capital cultural" ya sea de información o valores, no solamente se trata de más plata. La escuela tiene que remediar esto con mejores planes humanísticos que transmiten y crean valores; las ciencias vienen por añadidura, en una etapa posterior de especializaciones, cuando ya se ha formado mejores personas. A.

Qué Hacer? YA LO SABEMOS! HAY QUE HACERLO!

Enviado por el 21/05/2005 a las 08:06 PM
Julio Morales
¿ Cómo solucionar el problema de la educación? Dos posibles trabas: Interés (más conocido como decisión política) y Medios. En cuanto a los medios, el cómo ya lo sabemos, pues es cuestión de copiar lo hecho en los países asiáticos (tigres nuevos) o los escandinavos, y si eres chovinista copia a Belén Educa. El ¿con qué $$? Bueno eso va de la mano del interés. Mi mamá decía -tiempo pasado, porque desde que murió mi hermano no lo he escuchado- "querer es poder". Y en esto, la plata está!. En otros usos, pero está. Por ejemplo en vivienda, el uso más paternalista y dañino para la sociedad. Ahora bien, ¿cómo hacemos que se le ponga Interés? Haciendo lo que hacemos aquí: GRITAR LO QUE ES OBVIO, para presionar urgencia. Por eso uso mayúsculas, por eso escribo aquí y por eso invito a quienes escriben y leen a no ser tan medidos y si están 100% convencido de algo GRÍTENLO! La verdad es que me inquieta un poco, que en este espacio no todos tengan claro algo tan evidente como que lo primero es la eduación, pero aun más me 'nerva' -no se si es catizo o coloquial- la pasividad con que en la sociedad chilena y también en este espacio tomamos las urgencias, tan calmadamente. Y la educación es lejos la principal urgencia, sino la única que merezca distinguirse con esa categoría. Es verdad que la calma y el reformismo -y no las revoluciones- es parte de nuestra capital idiosincrático que nos da ventaja frente a vecinos, pero cuando esa calma se convierte en letargo frente a temas vitales como la educación, juega en nuestra contra, pues nuestros nuevos competidores, esos más allá de latinoamérica, no tienen ni el problema de la inestabilidad ni del inmobilismo. Así quedaremos establemente sub desarrollados, mejor que el resto de A. Latina pero no donde queremos estar. A si que A GRITAR! Ahora, también es necesario gritar, no solo porque es obvio, sino porque hoy gente en el poder económico y medial que se obstina en internar imponder valores que no son los nacionales. El otro día escuché el programa político de la Red, al director de la fundación Jaime Guzmán hacer la acotación que para él -y asumo que para los suyos- la desigualdad no es un problema es si, no es moralmente reprobable sino que lo es sólo la pobleza. Es decir ¿que a sus hijos no les enseñaría más que para sólo no ser pobres? Hay que gritar porque no se puede responder amablemente a los insultos, aunque se tenga compación del ofensor. Está bien ser buen cristiano, budista o lo que sea, pero si alguien como ese señor insulta a mi nación, debo gritar que me parece un insulto, que está medio loco o lo que realmente yo perciba en ese insulto, porque sino estamos dejándonos caer en el mismo vicio que hizo posible las barbaries de la dictadura, a saber, dejar que la mentira se aciente como posible verdad y nos inamobilize como sociedad por miedo a decir "no!", por miedo a ser acertivos.

Los Privilegios son Anteriores

Enviado por el 24/05/2005 a las 08:13 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
:? He leído con atención el documento de EXPANSIVA. Me parece un gran aporte, pero no suficiente. :) Yo nací en 1939 (Gobierno de Pedro Aguirre Cerda, Gobernar es Educar), en la comuna de San Miguel. En esa época, en esa comuna, más del 50% de los embarazos terminaban en aborto, por razones socio-económicas. Mi madre no necesitó abortar, y nací, primer privilegio. :) El coeficiente intelectual se determina en los 3 primeros meses de vida, por la alimentación. Me pudieron alimentar adecuadamente, segundo privilegio. :) Estudié en un Kindergarten (Jardines Infantiles se llaman hoy), donde aprendí a leer a los 3 años, con cubitos. Menos de un 1 por 10 mil de los niños de esa comuna tuvieron acceso a este tipo de educación, tercer privilegio. :) Es cierto que hoy se han masificado los Jardines Infantiles, pero más con la intención de solucionar el problema de la mujer que trabaja, que como parte del sistema educativo. En la década de los 60, cuando trabajaba en el Hospital Clínico Universitario, el Jardín Infantil del Hospital dependía de una Asistente Social (Bienestar del Personal), y no de la Educadora de Párvulos. :) Para mejorar la educación chilena hay que partir de los Jardines Infantiles. CICERONE :jawdrop:

Disribución de la riqueza

Enviado por el 26/05/2005 a las 06:35 PM
alfredo ariel aguilera jorquera
alfredo ariel aguilera jorquera Ingeniero comercial de la U. de chile Estimados amigos de Atinachile: He leído con atención el artículo del sr Dante Contreras , y comparto gran parte de sus opiniones, respecto de la educación, que sus efectos son de largo plazo, que debemos preocuparnos de la calidad, y también insisto que debemos de preocuparnos del tipo de carrera y su nivel , la escasez de tecnicos en algunos casos es notoría, por ej eléctricos, en el área de la medicina psiquiatras y oftalmólogos. En mi opinión los Ingenieros Comerciales sobran respecto de la demanda. Es decir como en todas las cosas el aumento debe ser cuidadoso. No comparto que sea el único camino , el mercado chileno no es un modelo de competencia perfecta , hay sectores privilegiiados, existe evasión de impuesto, en consecuencia la eliminación de los privilegios y las evasiones harían el mercado más competitivo. De esta forma el retirar estos recursos de los privados ,especialemnte empresas, no generaría dificultades en el desarrollo. Por el contrario estos recursos, ya en poder del Estado, podría por ejemplo, mejorar las jubilaciones de las personas que reciban menos de $ 580.000 , a modo de ejmplo U$ 1.000. Es un problema de hoy, la persona que gana $ 300.000 , si se jubila ganará $ 100.000 , no se puede esperar 10 ,o 20 años. En consecuencia , los impuestos y subsidios pueden ser una herramienta para construír una sociedad más igualitaria, es por ello que apoyo una drástica reforma tributaria.

??NICO MECANISMO CONDICIONAL AL MODELO

Enviado por el 28/05/2005 a las 12:59 PM
Herman Schwember
Muy importante que ATINA esté en el tema de la desigualdad y que expertos reputados como Dante Contreras contribuyan a la discusión. ??l coincide con muchos otros en la importancia de la Educación, tema del que yo sé algo. Pero Contreras aclara "la educación es el único mecanismo condicional al modelo para atacar la desigualdad". Es decir, si se sigue con el modelo, no hay otro mecanismo sino la educación. De aquí surgen dos problemas: el primero es que, en la realidad chilena, la educación tampoco es un mecanismo (ni predecible, ni eficaz en un plazo tolerable). Para convencerse de esto, ver los excelentes artículos recientes de José Joaquín Brunner en que demuestra que la diferencia de capital cultural de los más pobres es tan grande que la educación (ni ésta ni una mucho mejor que ésta) es capz de sacarlos del hoyo. Por tanto, vender la ilusión de que si tienen paciencia durante veinte años, van a estar algo mejor, es un hermoso deseo sin ningún fundamento y sin costo político para los que lo promueven. La segunda razón es que, en el mundo de posibilidades reales, existen varios otros mecanismos eficaces para mejorar paulatinamente las condiciones de desigualdad: es cierto lo que dice Contreras de que no hay soluciones mágicas, pero no es inevitable esperar veinte años para comprobar que, de nuevo, el mecanismo no funcionó. Sólo que esos mecanismos eficaces no son compatibles con el modelo, (como si el modelo fuera la Santísima Trinidad). Por ejemplo, la propuesta de Ariel, sobre subvención de mejora paulatina a las pensiones, es claramente un mecanismo eficaz, que el país puede pagar, pero requiere recursos vía tributación. Por ejemplo, gestionar de otra amenra el sueldo mínimo (que es el parámetro principal de desempleo pues hemos verificado que la "norma" en la distribudión del ingreso corresponde al segemento que recibe el sueldo mínimo) y que, durante los 15 años de la Concertación el sueldo mínimo en valor real no ha crecido ni siquiera con el crecimiento del PIB: vale decir, no hemos sido capaces (o sea, no hemos querrido) que los que ganan el mínimo mejoren por lo muy menos con el creicmiento total de la torta. Por ejemplo, haciendo la base impositiva algo menos regresiva: cuando se trata de aumentar impuestos, tanto los economistas como los parlamentarios de todos los partidos sólo aceptan aumentar aquellos que más afectan a los más pobres: el IVA (19% en Chile, el doble que en la mayoría de los países desarrollados), los combustibles (cuyas alzas se traducen de inmediato en las tarifas), los cigarrillos (que sólo pesan ne el presupuesto de los más pobres: los ricos modernos hemos dejado casi todos de fumar)... Mientras los impuestos a las empresas están entre los más bajos del mundo y a las personas, de hecho también son muy bajos para las altas rentas pues los recuperan vía impuestos pagados en sus empresas. Otro tema que unca se trata: el modelo permite (en realidad, exige) que todas, absolutamente todas, las mejoras d eproductividad beneficien sólo a la empresa, nada la trabajador. Por tanto, mientras se siga dogmaticamente con un modelo hecho para producir la máxima desigualdad, tanto por parte de la Alianza como de la Concertación, ni la educación ni ningún otro mecanismo disminuirá la desigualdad. Cuando surja la voluntad de atacar realmente la desigualdad, se le darán los presupuestos necesarios a la educación (como piden Brunner y Gonzalo Vial, entre muchos otros), se subsidiarán pensiones de algo más que hambre para los más pobres, se adoptará una estrategia eficaz para la evolución del sueldo mínimo y se modificará la estructura impositiva para hacerla algo menos regresiva. Además, una fracción tal vez ínfima de las mejoras de productividad será transferida a los trabajadores. Un úlñtimo comentario: no es cierto que en Chile la desigualdad fue siempre tan espantosa como es ahora: en los cincuenta y sesenta del siglo pasado el Gini chileno estuvo cerca de 0,40 (casi decente); hoy es o,55 (netre los peorers dle mundo). Cordialmente

La educación se puede garantizar

Enviado por el 10/06/2005 a las 03:28 PM
zenia
Además de dinero, hace falta primero otra cosa: voluntad, hay países que con pocos recursos hacen una gran transformación educacional. Cuba tiene una sede universitaria en cada municipio del país. En las montañas de San Andrés, Pinar del Río, hay una facultad de montaña donde estudian hijos de campesinos que está conectada como muchos centros de aquí a internet.

Que Dios te bendiga

Enviado por el 18/11/2005 a las 08:28 PM
Marcos Bastias
Dante yo soy cristiano y deseo que Dios te bendiga a ti y a toda tu gente por haber dedicado tus esfuerzos a revelarnos una realidad tan importante como el diseño de una política seria para enfrentar la desigualdad en Chile. Tu trabajo sin dudas nos ofrece una utilidad enorme y repercute positivamente en la vida de personas de carne y hueso. Grande Dante. Marcos ·:· bastiasmerino@hotmail.com http://conexionjuridica.cjb.net

empezar desde adentro

Enviado por el 30/12/2005 a las 08:08 PM
Camila Aguilera
yo creo que la desigualdad va más alla. como dice en este post hay que romper la burbuja donde muchas personas viven y mostrarles el otro chile: el de pobreza, de sacrificio y de falta de oportunidades no solo para las inundaciones y desatres naturales sino en un día a día sería feliz si al crecer y tener mi familia (para lo que queda mucho) mis hijos pudieran ir a un colegio público donde pudieran vivir la diversidad y aprendieran que es la mejor herramienta que tenemos http://iamguilty.blogspot.com

obviamente el tema es voluntad

Enviado por el 28/04/2006 a las 12:59 PM
alexis bunster pinna
creo que lo que nos falta como sociedad es de una vez por todas, colocar voluntad en los que hacemos, como no poder conmoverse con la gente con niños abandonados con niños marginados, y no decir basta. aca necesitamos un cambio radical en educaciòn partiendo por una reforma curricular tanto en basica y media, como asi mismo en la universidad y sobre todo en este punto me gustaria detenerme un poco en la voluntad de las universidades de ser un aporte a nuestra sociedad y no unas meras FABRICAS DE PROFESIONALES, desde hace mucho tiempo estas instituciones perdieron su norte, no aportan a la sociedad salvo contadas excepciones no hay INVESTIGACION lo que nos puede ayudar a crecer como pais siguiendo una pauta ya preestablecida de desarrollo.

Chile, un pais en vias de desarrollo? (Despues les cuento una de vaqueros...)

Enviado por el 22/12/2007 a las 02:19 PM
Victor Saldaña D.

Les recomiendo ver la presentacion de Hans Rosling sobre este tema, donde compara el crecimiento de Estados Unidos, Cuba y Chile desde 1962 hasta la actualidad, en donde se aprecia que cuando nos comparamos con los demas aparecen las gigantes desigualdades de nuestro pais.

 

La pueden ver con subtitulos en mi blog:

http://vssd.blogspot.com/2007/12/chile-un-pais-en-vias-de-desarrollo.html


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