Metro a Maipú: tres propuestas para atinar

Enviado por Equipo Editor el 03/10/2005 a las 12:10
Equipo Editor
Presentación Dado el enorme éxito de nuestra sección Estación Maipú, 3 usuarios atinados decidieron dar a conocer sus propuestas para un eventual trazado de la Línea del Metro. Abrimos este nuevo espacio para presentarte estas propuestas y a la vez nos indiques tus comentarios, observaciones y aportes al respecto. Adelante entonces...
Propuesta Nº1 Elaborada por Caglieri 1) TRAZADO Tramo Estación Central, Suiza, Lo Errázuriz, Tres Norte , Fisa, en superficie, utilizando la línea férrea al litoral central, tramo Fisa - Plaza Maipú en viaducto elevado, sobre amplio bandejón central Av. 5 de Abril. Contempla conexíon Quinta Normal L5 (por túnel ferroviario existente) y futura Extensión desde Plaza Maipú hacia el sur-poniente. 2) ANÁLISIS FODA FORTALEZAS: - Bajo costo por el escaso número de expropiaciones, mayor tramo de tren en superficie, y viaducto elevado sólo en Av 5 de Abril. - Menor cantidad de estaciones y un tramo más corto y más eficiente en tiempo. Ya que según este trazado, involucra 5 estaciones hasta E. Central , en cambio, si la Línea fuera por Pajaritos existirían, 12 estaciones entre Plaza Maipú y E. Central. (7 nuevas y 5 en Línea 1) - Debido al ahorro en el tramo Estación Central-Plaza Maipú, con esos recursos extras, podría extenderse al sur-poniente, mas allá de la Plaza Mayor de Maipú, y tiene una posibilidad cierta de combinar con Quinta Normal, para así desahogar la L1... OPORTUNIDADES: - Revitalizar sectores que en la actualidad corresponden al patio trasero de Cerrillos y parte de Maipú (Vía férrea), apoyando al proyecto Bicentenario de reconversión del Anillo de Hierro de Santiago, con futuras estaciones en Maestranza San Eugenio y Blanco/Arica, también descongestionaría de vehículos particulares y de transporte público Av 5 de Abril, Esquina Blanca y Camino a Melipilla. - Darle uso a la estación intermodal Quinta Normal, ya que en la actualidad tiene escaso flujo, al igual que el tramo de L5 entre esta Estación y Baquedano. - Estación Fisa como futuro polo de desarrollo comercial a gran escala (Proyecto Cencosud, con Mall, Jumbo, Easy, Tiendas Anclas y Desarrollo inmobiliario), creando un gran boulevard en Av 5 de Abril, ya que conectaría el centro de Maipú, con este nuevo núcleo, otorgándole vitalidad a esta arteria de la comuna. DEBILIDADES: - El tramo central de este trazado no circula por grandes sectores poblados. - La Estación Central, en la actualidad se encuentra prácticamente colapsada, lo que se vería incrementado con este proyecto, pero esto disminuiría con la actual ampliación de mesanina y la conexión con Quinta Normal L5. - Por su ubicación , no recogería los flujos provenientes de otras provincias a través de Camino a Melipilla, sino que principalmente abarcaría a los Usuarios de Maipú y Cerrillos. (Lo mismo sucedería en el caso de que la Estación terminal de la línea por Pajaritos sea en Plaza Maipú) AMENAZAS: - Las expectativas de los Maipucinos, que el trazado pase por la principal vía de la comuna, Av Pajaritos. - En la actualidad, en este trazado no existen grandes centralidades comerciales, exceptuando la Estación Central y Plaza Maipú, debido a esto están en juego los intereses de los grandes centros comerciales que se ubican en Av. Pajaritos, que se verían beneficiados por ese trayecto. - Los beneficios en el entorno se verían a mediano y largo plazo, no así en Pajaritos, donde existe un sector comercial, de servicios y residencial ya consolidado. No sé si el análisis foda sea el correcto, ya que nunca había hecho algo similar. Lo esencial es lograr el Metro a Maipú, y que beneficie a gran parte de la comuna. El gráfico se encuentra en mayor calidad en Flickr
Propuesta Nº2 Elaborada por Teodoro Veloso 1) TRAZADO Tiene una longitud de 22 km bajo superficie, con 18 estaciones. Parte en la plaza de Maipú, sigue por 5 de Abril, Esquina Blanca, Camino a Melipilla, Pedro Aguirre Cerda, faja FFCC abandonada, Pintor Cicarelli, Rodrigo de Araya, Pedro de Valdivia, hasta la Estación homónima de la Línea 1. 2) ANÁLISIS FODA FORTALEZAS - Aumento sustancial de la capacidad de transporte y de la afluencia en la Red de Metro, ya que sería una nueva Línea Oriente-Poniente que descongestionará la Línea 1. Esta Línea 6 captará los viajes originados en el Sur-Poniente que tienen como destino el Centro, especialmente el Sur y el Oriente de la ciudad, y que actualmente usan la Línea 1 del Metro y los buses que pasan por la Alameda. - Con esta trazado para la Línea 6 más la futura Línea 3, se completaría una Red Troncal para el Transantiago conformada total y exclusivamente por Líneas de Metro, dejando a los buses solamente como vehículos alimentadores, fuera del Centro y de las vías más congestionadas de la ciudad. - Fomentará el desarrollo de nuevos centros de actividad comercial y de servicios para la Comuna de Maipú, de Cerrillos, de Pedro Aguirre Cerda, de San Joaquín y del sector Sur de la comuna de Santiago OPORTUNIDADES - Ante los retrasos habidos y las dudas surgidas acerca del destino final del Transantiago, este trazado se constituye en una oportunidad para avanzar en forma decisiva y cierta en la materialización de ese plan. - La puesta en marcha de nuevos buses en el tramo ¨Pajaritos¨ recién repavimentado para el Transantiago , sirve muy bien para unir la Estación ¨Las Rejas¨ de la Línea 1, con la futura Estación ¨Maipú¨ de la Línea 6 propuesta en esta alternativa. - Este trazado pasa por dos proyectos Bicentenario: el ¨Portal Bicentenario¨ en el aeropuerto de Los Cerrillos, y por el ¨Anillo Interior¨ que corresponde a la faja ferroviaria abandonada en el extremo Sur de la comuna de Santiago. DEBILIDADES - Es muy distinta a los trazados, que según la prensa se han estado estudiando en los Organismos Técnicos Oficiales. - Su longitud de aproximadamente 22 km, pudiera ser vista "a priori", como un trazado demasiado largo y por lo tanto poco rentable. Juicio que en todo caso, debería ser confirmado o desvirtuado en forma clara y transparente en su oportunidad. AMENAZAS Veo una sola amenaza real y poderosa. En nuestra tradición, esta alternativa puede ser vista como una "quebrada de mano", y/o como una "ofensa" a los funcionarios técnicos encargados. En este escenario, para descartarla se podrá decir que los estudios para el trazado Oficial ya están terminados, los que no pueden ser desechados debido al tiempo y al dinero ya invertidos en ellos. Antecedentes de respaldo, los pueden ver en "Ahora Sí"
Propuesta Nº3 Elaborada por Codes Consultores 1) TRAZADO Longitud de 12 Km. en Viaducto de superficie, 7 Km. en túnel (distancia aprox. Medida con Google Earth), con una estimación inicial de 15 estaciones. Inicia recorrido en Estación Intermodal Camino Melipilla, Tres Poniente, Camino Rinconada, 5 de Abril, Pajaritos, Empalme con trazado existente L1, M.E. Pajaritos - San Pablo, Av. San Pablo hasta conectar con M.E. Quinta Normal L5 2) ANÁLISIS FODA FORTALEZAS - Barato y rápido de construir, utiliza fajas fiscales en prácticamente todo su recorrido en viaducto. - Demanda de pasajeros asegurada, todos los días de la semana y en ambos sentidos. - Política y técnicamente aplicable, impacta en toda la zona sur poniente OPORTUNIDADES - Complementario a la política gubernamental de establecer Nodos de Transferencia de Pasajeros (Estación Intermodal), por lo que su ejecución constituye la inclusión del único punto de conexión restante (tráfico Poniente - Centro). - Aumenta la eficiencia de Metro S.A..Es complementario a la red actual de Metro, disminuye demanda y descongestiona L1, maximiza utilización de tramos y estaciones con sub-explotación y potencia la carga de pasajeros en sentido inverso a la demanda actual. - Gran potencial de crecimiento, su construcción no sólo permitirá beneficiar al entorno sur ??? poniente de la comuna de Maipú, sino que está emplazado en una zona de gran dinamismo inmobiliario DEBILIDADES - Compite con Transantiago. - No es concordante con las prioridades en las obras del Plan Bicentenario - La carga de pasajeros en el tramo central puede ser muy baja en horarios no punta AMENAZAS - Lo poco que queda de Gobierno a Lagos y la forma como se han decidido las últimas extensiones de la red de Metro - El "histórico" escaso peso político de las determinaciones y estudios de los organismos Técnicos como SECTRA y Metro S.A. - La absoluta convicción de las autoridades y comunidad local de que el Metro llegará a Maipú y la consecuente actitud contemplativa y resignada a "lo que nos toque". Nota: en este Blog podrán encontrar mayores antecedentes. Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES
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comodidad...

Enviado por el 29/09/2005 a las 04:12 PM
Francisco Velasco Castillo
saben, me convienen las tres. Vivo en Tres Norte con Segunda Transversal, a unos siete minutos a pie de Pájaritos y unos cinco de donde pasa la línea del tren. Pero la de Teodoro me deja en la casa de mi abuela (P. de Valdivia) y a pasos de la de mi chica (Los Leones/California) lee mi blog!

por comodidad

Enviado por el 29/09/2005 a las 07:13 PM
Javier Aravena
voto por la de Codes Consultores, es la que tiene más sentido y además la que me deja más cerca de mi casa ya que yo vivo casi en camino melipilla (vivo en villa los heroes) Phrodo_00 http://ideasenteclado.blogspot.com

La comodidad no es buen argumento

Enviado por el 06/10/2005 a las 11:20 PM
Nelson Alvarez
Creo que es más facil cambiarse de casa, que hacer un metro que pase por la que tengo actualmente. Yo también vivo en Los Héroes, pero pienso más en la gente de provincias, en los que viven para el sector de las Naciones y maipú poniente, etc. Si es por comodidad, mejor digamos que es más cómodo que la estación terminal no esté en la Plaza, porque ahí si que queda la crema. Ya veo los cientos de colectivos, autos particulares y micros dejando gente en la plaza en los horarios punta para que la gente tome el metro. Mejor que siga pasando eso en Las Rejas... Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

mi opción

Enviado por el 29/09/2005 a las 07:57 PM
RicardoLuis
La de Teodoro me parece más integradora, además de tener un gran potencial de descongestión de la L1. Esto es un factor de gran relevancia en cualquier trazado oriente-poniente. Me quedo con la 2. Aprovecho de hacer una pregunta.. ¿cual se supone que es la L3? Saludos.

creo

Enviado por el 29/09/2005 a las 08:23 PM
Francisco Velasco Castillo
Emntiendo que es la que va por Irarrazabal lee mi blog!

Gracias

Enviado por el 29/09/2005 a las 11:46 PM
RicardoLuis
;)

mm por lo menos se ven lindas en el mapa

Enviado por el 29/09/2005 a las 09:03 PM
ceros
puesss si pensamos en la poblacion de maipu . la linea que llegue lo mas rapido al centro de santiago es lo optimo.......la alternativa uno es buena en ese sentido...pero eso causaria qque la actual linea uno que en las horas punta va a casi toda su capacidad tenga un aumento de pasajeros considerable conbiertiendo el paso por hay en un cuello de botella y terminarian llendose ocmo los metros de tokio qque van todos ocmo sardinas.....asi que is usamos la cabeza a nadie del poniente de santigo le sirve....... si pensamos en la ciudad completa la alternativa dos es la mejor por que crea mayor conetividad entre oriente y poniente y en centro de la ciudad tiene masyor alternativas de acceso....lo malo el numero de estaciones....pero eso es solucionable, es ocsa de ver como lo hacne en asia jeje...... y la tres es parecida a la uno y no hace gran aporte......... todo esto sin pensar en costos.....cosa que no deveria importar para un pais que crece al 6.5% y tiene una economia tan solida jeje yo creo que la dos es la mejor + c.e.r.o.s +

La propuesta de Teodoro

Enviado por el 01/10/2005 a las 10:16 PM
FERROFREDDY
Concuerdo más con la propuesta de Teodoro Veloso, ya que es una que abarca la ciudad bicentenario, aprovecha la tremenda infraestructura de la estación Franklin y es compatible con mi propuesta si es que se construyera después La de Caglieri tambien es buena, pero pasa por muchas zonas despobladas y la de Codes Consultores es la típica. La veo un poco inviable ya que convertir parte de L1 en L5 tiene riesgos que Metro no correría, como el traslado de subestaciones y el sistema de Pilotajes Automáticos.

Pensamiento-visión...

Enviado por el 03/10/2005 a las 11:14 PM
Francisco Velasco Castillo
no sé porqué, pero todos hemos ignorado otra opción, la de Américo Vespucio. Miremos el mapa de la propuesta de Teodoro.... Proyectemos la línea desde la estación La cisterna hasta Américo Vespucio/Cinco de Ábril y que por ahí baje a la Plaza de Maipú. ¿cuántos kilometros serán? No lo sé, porque me acabo de dar cuenta de esto, pero se crea una alternativa para llegar en metro a digamos Las condes sin ni siquiera oler la Estación Pájaritos. Pero creo que esta alternativa, no deberá ir sola... ¿quizás sumandole la de COdes?.. ¿le puse mucho? voy a redactarla mejor... y la pondré... lee mi blog!

Un dato

Enviado por el 04/10/2005 a las 07:02 AM
Teodoro Veloso
Claro, es una opción digna de ser considerada. Sin el ánimo de discutirla por el momento, solamente quiero aportar un dato más a considerar en la conversación: Tengo entendido que para ir de ¨La Cisterna¨ al Oriente por la Línea 4, hay que hacer un transbordo en la estación ¨Vicente Valdés¨, porque allí los trenes provenientes de Puente Alto se bifurcan hacia la Cisterna o hacia Tobalaba. (por la 4B o la 4A respectivamente) Creo que Ferrofreddy y Cristialín, que están más al tanto de los proyectos, nos podrían aclarar este punto. Teodoro Veloso

Mañana Jueves deberíamos concluir esta fase

Enviado por el 05/10/2005 a las 07:43 AM
Teodoro Veloso
Amigos: Mañana Jueves 6 de Octubre a las 23:59:59, se cumple 1 semana de esta fase de opiniones respecto de las alternativas de trazado propuestas. A continuación de eso, deberíamos llegar a una conclusión para decidir los próximos pasos. Resumen de los comentarios hechos hasta este momento: 3 personas prefieren la Alternativa 2 1 persona prefiere la Alternativa 3 1 persona propone la alternativa de prolongar la Línea 4-B por A. Vespucio. Teodoro Veloso

alternativa 2

Enviado por el 05/10/2005 a las 12:13 PM
carlos venegas
he estado muy atento a todos los comentarios sobre el metro a maipu y creo que la alternativa 2 seria un gran aporte para la ciudad creando un nuevo eje oriente-poniente y una red de metro con variadas combinaciones y rutas, aunque bastante extensa; la combinación con Franklin resulta atractiva, en Rodrigo de Araya sería más dificultosa por estar en Viaducto. Por otro lado, la linea se podria acortar conectandola con Linea 4 (Rotonda Grecia) en vez de girar por Pedro de Valdivia. Ahora bien, la posibilidad de extender la Linea 4A por A. Vespucio es un buen proyecto aprovechando la trinchera al centro de la autopista. Y respondiendo a Veloso, para ir desde la Cisterna al Oriente se debe combinar en estación V. Mackenna con L4 charly

Lamentablemente ninguna!

Enviado por el 05/10/2005 a las 08:46 PM
JoSePHs
Este post lo puse en el otro foro pero aparentemente nadie lo vió... con respecto al comentario de Francisco Velas de que el Metro no será por Pajaritos.... Y quien te dijo que el Metro no irá por Pajaritos? Como bien dijo Ricardo Lagos, el Metro es el eje articulador del Transantiago, a la vez dijo que El Ferrocarril Metropolitano es el Troncal subterraneo y los buses de Transantiago son el Troncal superficial, el hecho de que Maipú sea la primera comuna beneficiada con Transantiago es única y precisamente porque... AUN NO HAY METRO, el metro tarde o temprano llegará a Av. Las Condes, Recoleta, Independencia, Irarrazabal, San Pablo (Correspondiente al Metro de Maipú), Pajaritos (Lo mismo anterior), Alameda (la cual ya tiene Metro), Vicuña Mackenna, Santa Rosa, Grecia y Concha y Toro, es solo cosa de tiempo y dinero, la razón por la que transantiago no comenzó primero en Vicuña Mackenna siendo que es un eje principal, es porque a lo largo de toda su extensión ya tiene Metro (Línea 5 y Línea 4), el cual no es el caso de Pajaritos, en ningun caso Transantiago compite con Metro, de hecho van a la par, he dicho esto como 5 veces en este foro y me da la impresión que no lo toman en cuenta, lo mismo que comentó CRISTIALIN en un post anterior, EL TRAZADO ESTÁ LISTO, solo falta el vamos del presidente, y como el presidente del Metro, Bustamante, dijo hace un mes, sea cual sea el trazado que Lagos anuncie, el anuncio será el 30 de Noviembre en la ceremonia de inauguración de Línea 4 en Plaza Puente Alto, y el día 1 de Diciembre se inician las obras del Nuevo Metro. Con lo que dije no busco dejarlos callados ni mucho menos que cancelen sus FODA, simplemente lo que quiero es que analicen TODAS las propuestas (lo digo por una que hice la cual nunca lei por ahí "La propuesta de Josephs") y no solo se queden aca, sino que lo propongan en Metro S.A., porque aca no servirán de nada. Espero visiten http://www.fotolog.net/PlaceJC y http://www.fotolog.net/MetroSA Saludos! Atte. JoSePHs

Requerimientos mínimos

Enviado por el 06/10/2005 a las 01:48 PM
Nelson Alvarez
En la mañana vi las propuestas a la rápida pero sentí que algo les faltaba.... prometo verlas a la noche con detalle y definirme por una. Sin embargo en mis largas dos horas de viaje de la casa a la pega me vine pensando sobre algunos puntos importantes: Se supone que vamos a tener Metro Tren en la ex FISA, ahora propiedad de Cencosud (lo que implica posible mall dentro de los próximos 15 años siguiendo la política de compra y posterior valorización por m2 antes de hacer el mall o supermercado por parte de estas cadenas) y la otra estación del tren iría en el cruce, y en Padre Hurtado... No tengo ganas de que vuelvan a romper la av, Pajaritos (o Gladys Marín por lo que vi en algunos tramos) para vivir durante los años de la construcción lleno de tacos, y terminar usando un metro que se demorará ene entre la plaza y la esc. militar. (Ir en metro no implicará que la distancia plaza-pajaritos-alameda-escmilitar sea menor) Creo que por un tema de flujos, el Plaza Oeste debería tener metro (para que lo agranden de una vez por todas y usen la gran cantidad de m2 que tienen y segun he leído es de los malls con más m2 como superficie de terrenos) La plaza de maipú debe tener metro por ser un punto histórico, por lo menos el Templo! Lo más caótico de Maipú es salir del mismo... es decir, entre Los Heroes y Pza Italia he medido 19 km en el auto... (No se si será necesario hacer el cálculo en tiempo de esos 19km en metro versus micro) El Transantiago funcionaría bien hasta el paradero 14 o 15 de pajaritos.... eso es OBVIO y no se necesitan estudios técnicos para descubrirlo, por lo que podría haber una estación en ese punto que sea alimentado por los buses entre Las Rejas y Pajaritos (pensando en los habitantes de esa zona que son los que andan siempre colgando aunque andan menos) mmm y bueno... ojalá que el metro tenga wi-fi !!! Todo problema es una oportunidad... Somos un mundo de oportunidades!

Opción Dos!

Enviado por el 06/10/2005 a las 02:40 PM
lope
Luego de ver las propuestas, creo que la que mejor resolvería los problemas de transporte, seria la opción dos. Ya que no sobrecargaría la vía 1, por lo que no crearía conflictos con los pasajeros de las líneas 2 y 5. Entre muchas otras cosas??? Es mas hasta se podría juntar con la famosa línea por irarrazaval que algún día llegara! José Lopetegui Ing. Comercial. Lope@terra.cl

Complementando mi elección

Enviado por el 09/10/2005 a las 04:45 PM
lope
Complementando mi elección, creo que la opción dos es la mejor, pero también creo que seria bueno que se extendiera desde la plaza de Maipú hasta la Estación Intermodal Camino Melipilla, tal como lo hace la opción tres. Pero si tengo que elegir una opción es la dos. José Lopetegui Ing. Comercial. Lope@terra.cl

Opción 3

Enviado por el 06/10/2005 a las 07:03 PM
Nelson Alvarez
La opción 3 tiene un punto clave: Sigue más allá de la Plaza! Si llega a Camino a Melipilla, se puede alimentar con gente de las localidades cercanas, incluso de la Ciudad Satélite por nombrar alguna, y prefiero ceder que pase por Pajaritos (aunque sigo insistiendo que debería pasar por el Plaza Oeste) y ganar que llegue hasta 3 poniente, porque el crecimiento de población que hay para ese lado ha sido significativo durante los últimos 5 o 6 años, al punto que ya casi ni queda agua para seguir urbanizando. Una estación terminal en la plaza no sirve de nada, sobre todo si le sumamos el hospital que quieren armar en el nuevo edificio municipal. Mi voto entonces para la opción 3, aunque los felicito por las propuestas, si hubiese sabido habría hecho una también. Todo problema es una oportunidad... Somos un mundo de oportunidades!

Sorprendentes archivos históricos

Enviado por el 06/10/2005 a las 11:25 PM
Nelson Alvarez
Lo prometido es deuda, así que leí bien las propuestas y revisé el blog de la propuesta 3 y realmente lo recomiendo. Me hizo recordar varios artículos que había leído en la prensa hace años y encontré que los razonamientos me satisfacen en un 100%. Ojo, que también se elimina el mito de que se sobrecarga la línea 1. Revísenlo, no se arrepentirán: http://metroparamaipu.blogspot.com/ Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Proyectos de Metro

Enviado por el 06/10/2005 a las 10:44 PM
JoSePHs
Según tengo entendido, según datos de Metro y según lo que el gobierno desea hacer, es la que todos saben, extensión de Línea 1 hasta Manquehue y luego Estoril. El segundo proyecto es la Línea 3 que nace en Estación Plaza Egaña de Línea 4, recorre vía subterranea toda Irarrazabal, combina con Estación Irarrazabal de línea 5, vira al sur hasta Av. Matta, sigue hasta calle San Diego, vira al norte, pasa bajo Línea 1 (aunque posiblemente combine con U. de Chile tal como dice el proyecto original, luego siga por calle bandera y combine con Estación Plaza de Armas de Línea 5, siga al norte y combine con Cal y Canto de Línea 2, y siga hacia el nor-oeste por Avenida Independencia hasta Americo Vespucio. El tercer proyecto es la Línea 6, la cual parte en Estación Plaza Mayor, continúa por avenida Pajaritos para luego combinar con Estación Las Rejas, continuar hacia el norte por Av. Las Rejas, llegar a San Pablo, virar hacia el oriente y llegando a Matucana con San Pablo, vira al sur para combinar con Quinta Normal de Línea 5, la cual será Estación Intermodal. El cuarto proyecto es extender la famosa Línea 4A desde La Cisterna continuando por Americo Vespucio (esta tendria una estación en Mall Plaza Oeste tal como algunos quieren), continua hasta llegar a Estación La Farfana para combinar con Línea 6, según sé, tarde o temprano, Línea 4A o el futuro numero de Línea q le pondrán (creo que es la 7), circulará por todo Americo Vespucio, y el proyecto que usa la faja ferroviaria desde Estación Central y pasa por Camino Melipilla... YA NO VA! asi que ese proyecto deberia quedar totalmente descartado. Esop.. los datos me los dío el papá de un amigo que era el jefe supervisor de obras de Línea 4, el tenia el plano y la red de metro completa, y es como dije, extensión Línea 1 hasta Estoril, Línea 3 de Irarrazabal - Independencia, Línea 6 Maipú por pajaritos - Las Rejas - San Pablo - Matucana y extensión Línea 4A desde La Cisterna por todo americo vespucio, pero en un primer tramo hasta La Farfana.

Buenos los datos

Enviado por el 07/10/2005 a las 12:16 PM
Nelson Alvarez
Aunque no me quedó claro lo de "todo americo vespucio"... Gracias por lo del Plaza Oeste :) jeje yo creo que cuando esté construida, tendré una pega que me permita vivir en otra zona del país. Aunque de todas formas encuentro que los habitantes de la zona oeste que vivirán toda su vida por estos lados, se merecen algo más. Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

la número 3

Enviado por el 07/10/2005 a las 01:33 AM
caglieri
Hola.. yo siempre he estado de acuerdo con la linea de metro por pajaritos, y mi propuesta sólo tiene el carácter de alternativa, creo que le haría muy mal a la comuna despotenciar una arteria que se presenta como estructurante en muchos aspectos, pero tambien creo que la línea debería llegar a Camino Melipilla, ya sea por 3 poniente o siguiendo en línea recta por Pajaritos hasta C. Melipilla, ya que en el sector de Sta Marta (Al lado de Good Year) hay un gran predio que permite la construcción de cocheras y una Estación Intermodal. Esto disminuiría el trazado y cumpliría el objetivo... http://www.fotolog.net/santiagocity/

Ahora, ¿Qué hacemos con este resultado?

Enviado por el 07/10/2005 a las 10:55 AM
Teodoro Veloso
Amigos: La fase de opiniones respecto de las tres alternativas presentadas, concluyó con el siguiente resultado: 5 preferencias por la Alternativa 2 2 preferencias por la Alternativa 3 1 preferencia por A. Vespucio 1 Enojado (Josephs) Les propongo darnos como plazo este fin de semana, hasta las 23:59:59 del Lunes 10, para que decidir el próximo paso. Pienso en las siguientes posibilidades: a) ¿Declaramos a la Alternativa 2, como la propuesta más ATINADA, e impulsarla entre todos como tal? b) ¿Hacemos un debate para mejorarla? c) ¿Hacemos un debate para ver si podemos llegar a un trazdo de concenso? ¿Se les ocurre alguna otra idea? Conversemos de ésto hasta el Lunes en la noche, para abocarnos a dar el próximo paso a partir del Martes 12. Un abrazo para todos. Teodoro Veloso

¿y si apoyamos la oficial?

Enviado por el 07/10/2005 a las 12:22 PM
Nelson Alvarez
No se si estaré bien o mal en mi pensamiento, pero estamos pensando en hacer una propuesta, cuando ni siquiera sabemos si nos harán el metro para esta zona... Tal vez deberíamos concentrarnos primero en conseguir que pesquen a Maipú como necesidad, y después ver que proponemos, una vez que hayamos causado impacto. (Siguiendo más o menos lo que se hizo con mi primer pc) Para aprovechar la moda del blog... (por lo menos para la prensa nacional) Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

El punto es justamente ése: "No sabemos"

Enviado por el 07/10/2005 a las 12:51 PM
Teodoro Veloso
Estamos trabajando sobre la base de que si nos limitamos a esperar, las cosas no ocurrirán. O si ocurren, quizás no sean lo mejor. Teodoro

¿Se imaginan que los bloggeros consigan un Metro?

Enviado por el 07/10/2005 a las 04:57 PM
Nelson Alvarez
Veo que pocos responden a las preguntas de Teodoro Veloso y me empiezo a sentir un poco solo en esta cruzada de tener un metro para maipú. Es entonces cuando me pongo a pensar en que conseguir este objetivo es mucho más que tener un metro para los maipucinos, es realmente conseguir cosas a través de la participación de los bloggeros! Creo que los participantes del Movimiento Atina deberían pensar un poco más en este punto, más que en que el metro tal vez no pase por su casa... Vamos muchachos atinemos!! Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

No hay liderazgo que no empiece por la soledad

Enviado por el 07/10/2005 a las 05:38 PM
Teodoro Veloso
Este titular lo leí en algún escrito del Senador Fernando Flores. Acuérdate de mi post "¿Por qué no opinan?", en el que sí opinaron un amigo de otra Región y otro que está en el extranjero pero que solidariza. Ahí nos criticaban, a mi juicio certeramente, que no hemos contextualizado esta campaña como una conversación de País. A lo que yo agregaría, todavía ni siquiera como una conversación de Gran Santiago. Creo que éste es el desafío que tenemos por delante. Es decir, cómo hacemos ver que éste no es un asunto exclusivo de los maipucinos.

Nelson...no estás solo

Enviado por el 07/10/2005 a las 05:56 PM
CODES CONSULTORES
Nelson: En realidad no estás solo, agradezco tus comentarios y tus intervenciones, en lo que a mi propuesta se refiere y al proyecto, Estación Maipú, en general. Yo, por mi parte, me he mantenido en un segundo plano del debate porque quiero que las opiniones que se viertan en ralación a mi propuesta, no se contaminen con mis juicios, en otras palabras, necesito saber por qué gano o por qué pierdo, si por votos, por el nivel técnico, por conveniencia, etc, y de acuerdo a eso procederé, ten por seguro que una vez que se decida un cauce de accion me sumaré con el mismo interés de siempre a seguir adelante con esta iniciativa. Por ahora, me he limitado a manifestar mi desacuerdo con algunas intervenciones y ahora para agradecer las tuyas, asi que tranquilo que seguiremos adelante.- Atentos saludos Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES

Trabajemos en un trazado propuesto por todos

Enviado por el 10/10/2005 a las 10:52 PM
Teodoro Veloso
Amigos: Ha concluído el plazo para opinar respecto de qué hacer con el resultado de las preferencias ya declaradas frente a tres alternativas de trazado, y no se han recibido sugerencias al respecto. Creo que lo más conveniente para el éxito de la causa de llevar el Metro a Maipú, es que iniciemos ahora un debate en el que participemos todos, incluidos los autores de las alternativas, con el objetivo preciso de aprender a conversar y a emprender colectivamente. No sé si ustedes piensan lo mismo, pero a mi me parece que esta nuevo paso servirá para ver hasta dónde podemos llegar y para saber de qué somos capaces. Si están de acuerdo, quiero proponerles un orden de los temas a discutir, uno primero hasta agotarlo y el otro después: 1.- El "mito" de la saturación de la Línea 1 Este primer tema lo considero crucial, porque de él depende la posibilidad de que los actuales y futuros usuarios de otras comunas de Santiago puedan acceder al servicio del Metro, y por lo tanto, la viabilidad de futuras extensiones. 2.- Hasta qué lugar de Maipú debe llegar la primera etapa de la Línea. Creo que este tema es menos importante que el primero, porque como siempre será posible extender la Línea 6, hasta dónde llegue es una cuestión transitoria y cuya discusión requiere antecedentes más precisos, pero también es decisiva para rentabilizar la primera etapa de la inversión, y por lo tanto, para lograr la decisión misma. ¿Les parece? Si es así comencemos el debate. Yo opinaré mañana Martes, porque ahora tengo que irme a dormir. Buenas noches.

Acerca del "Mito" de saturación de la Línea 1

Enviado por el 11/10/2005 a las 11:41 AM
Teodoro Veloso
Respecto de este factor, que creo decisivo no sólo para definir el trazado sino que para la factibilidad misma del Metro a Maipú, me parece que tenemos una confusión o un mal entendido. Pienso que el mal entendido pudiese estar en considerar "para quién" está saturada la Línea 1. Si es para los futuros pasajeros de Maipú, estoy de acuerdo en que para ellos no hay saturación, porque ingresarían en un tramo (al Poniente de Estación Central) con menor carga de pasajeros, podrán abordar los trenes sin problema en la hora punta de la mañana. Pero eso significa que quedarán sin poder subirse a los trenes los pasajeros de las Línea 2 y 5 que abordan los trenes en "Los Héroes" y "Baquedano" , por que allí la capacidad será copada por los nuevos pasajeros de Maipú. ¿Estoy entendiendo bien el "mito" de la saturación, al que se refieren Rafael y Nelson?, o están pensando en otro aspecto. Teodoro Veloso

Apropósito de la saturación

Enviado por el 11/10/2005 a las 04:15 PM
Nelson Alvarez
Esta mañana tomé la micro poco antes de las 8 de la mañana en Maipú, pero tuve que hacerlo prácticamente en el inicio del recorrido, ya que se llenó a las pocas cuadras. Por casualidad se me ocurrió bajarme en el metro alrededor de las 8:35 y la afluencia de público me asombró. Las seis o siete cajas del metro las rejas estaban llenas y con filas, además de dos o tres rompefilas bastante ocupados. Los carros ya venían llenos desde pajaritos, pasando a una frecuencia cercana al minuto, y en el resto de las estaciones apenas subía y bajaba gente. Me gustaría saber cuáles son los datos que maneja el Metro al respecto. Sería interesante... Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Entonces: ¿Es o no es un "mito" la saturación de la Línea 1?

Enviado por el 11/10/2005 a las 05:00 PM
Teodoro Veloso
Nelson: Por lo que afirmas, tengo que preguntarte entonces: ¿Cómo te imaginas la situación que reportas con una Línea a Maipú llegando a las estaciones Las Rejas o Pajaritos?, representada en el trazado de la Alternativa 3 que preferiste. Creo importante que vayamos despejando este tipo de situaciones para seguir avanzando en nuestra campaña. Una vez más haces un buen aporte, indicándonos la frecuencia de los trenes que mediste, porque ella está muy cerca del máximo posible. En cuanto a Metro S.A., sería muy interesante que publiques un post en la página principal de ATINACHILE, haciéndoles directamente tu pregunta. Teodoro Veloso

corrección

Enviado por el 11/10/2005 a las 10:52 PM
CODES CONSULTORES
El trazado descrito en la alternativa 3, no "LLEGA" a la Línea 1, como lo señala Teodoro, la discusión técnica que la ampara, determina "conectar" con L1 en Pajaritos y seguir rumbo al centro en sentido inverso a la demanda, si alguien se quiere bajar y combinar en M.E. Pajaritos, está en su derecho, los que opten por seguir en el tren, podrán llegar al centro de Santiago en un tren sin colapso alguno. Otro detalle importante, el colapso se produce hoy en M.E.Las Rejas, por la cantidad de gente que llega al Metro proveniente del sector de Maipu centro y el eje Pajaritos. Es por esta razón, que la única alternativa viable para descongestionar L1 es que el metro a Maipú de cobertura ar estas áreas, cualquier otra alternativa, NO solucionará en nada la actual congestión.- Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES

De acuerdo, pero "llegar" o "conectar" son lo mismo.

Enviado por el 12/10/2005 a las 05:56 AM
Teodoro Veloso
En la práctica, lo esencial es si se da o no la posibilidad de hacer la combinación, independientemente de que una Línea termine o continúe más allá del punto de combinación. En nuestro caso, según la Alternativa 3, creo que la "conexión" con la estación "Pajaritos" Línea 1, sería el punto preferido de transbordo para los pasajeros que se dirigen al Oriente, y que son la mayoría, debido al simple hecho que por la Línea 1 la ruta es más corta, y además porque allí los trenes estarán menos cargados que en "Baquedano", donde, según la Alternativa 3, los pasajeros llegarían para transbordar hacia el Oriente. El segundo inconveniente que le veo a la Alternativa 3, es que no alivia la carga de pasajeros de la Línea 2 que transbordan a la Línea 1. En el caso de los pasajeros del Sur la explicación es obvia. En el caso del sector Norte no es obvia, pero el hecho es el mismo, ya que los pasajeros provenientes del Norte, que se dirigen al Oriente no transbordan en "Santa Ana" sino que en "Los Héroes", porque así hacen un solo transbordo, en vez de hacer los dos transbordos en "Santa Ana" y en "Baquedano".

Con respecto al Mito de Saturación de L1

Enviado por el 12/10/2005 a las 10:03 PM
JoSePHs
Sin duda, (espero que lo consideren) yo soy un usuario muy frecuente de Metro, paso mucho tiempo viajando en Metro ya sea en horario valle y horario peack (se nota por tantas fotos en mi Fotolog) y debo decir, que el mayor problema que se generará con la puesta en Marcha de Línea 4, es la saturación de L5 en el tramo Baquedano - Vicente Valdés y Línea 1 en el tramo Tobalaba - Baquedano, eso lo veo por la cantidad inmesa de gente que toma su tren en Tobalaba y se baja en Baquedano en dirección a la Florida, los que siguen desde Baquedano al poniente van disminuyendo, hasta llegar a las Rejas donde se baja el 80% de todos los que quedaban en el tren, sobrepoblando los paraderos del transbordo las rejas. Con respecto a las propuestas, yo me quedo con la de Rafael, dado que cumple con los requisitos, ya que, con la sobresaturación de L5, se alivianará con el uso del tramo Baquedano - Quinta Normal y el tramo que corresponderia a Quinta Normal - Pajaritos, y cabe recordar, que no es necesario suprimir la conexión de L6 a L1 y conectarla con L5, porque los usuarios en su comodidad escoger un tramo que les acomode, podran elegir L1 (que en ese tramo no está colapsado) y L5. Además eso seria bueno, ya que he notado en mis viajes, que la gente que toma Metro en Pajaritos y Las Rejas, muchos van a tomar L5 hacia la Florida de los cuales muchos (actualmente) se bajan en Bellavista para tomar un RedBus, supongo que porque les sirve L4 (lo que también es mi caso), es por eso que propongo la interconexión con L1 y L5, para no saturar L1 con gente q va a la florida, siendo que ellos pueden directamente llegar a quinta Normal e irse rápidamente por ahí. Otro punto a análizar.. y quizá no sea tan problematico, es el punto que dijo Rafael, en que en horarios peacks, L6 tendrá la vía 1 saturada en cambio la vía 2 estará casi sin usuarios, lo que yo no veo que sea tan problematico, porque incluso en la misma L1 he visto que ocurra eso, en la mañana, trenes con dirección Escuela Militar repletos, y estaciones sin cabidad de más pasajeros, y la otra vía practicamente vacia, caso contrario en la tarde, en que Dirección San Pablo (o mejor dicho Las Rejas) va saturado y la otra vía no, simplemente se repetiría la historia. Propongo la Nº3 ya que resolverá los problemas antes mencionados, además de que podría hacerse en primera instancia hasta Plaza Mayor, y luego hacer la extensión propuesta, eso se verá con su uso. Además no olviden que el próximo año llegan trenes nuevos, los NS-2005 a reemplazar los actuales NS-93 que circulan por L1, enviando estos trenes a reforzar L2 y L5, manteniendo los AS-2002 en sus Líneas 4 y 4A, por lo que propongo también es hacer L6 con rodado de acero como L4, asi si se hace la proyectada L4A desde la Cisterna hasta La Farfana, podrá haber intercambio de trenes entre ambas líneas, reforzando si fuera necesario. Bueno eso creo yo.. Saludos

Entonces, la saturación de la Línea 1 no es un "Mito"

Enviado por el 13/10/2005 a las 10:25 AM
Teodoro Veloso
Vayamos despejando en orden los puntos de controversia para seguir avanzando. Según deduzco de tu comentario, entonces ¿estás de acuerdo en que la saturación no es un "mito", sino que una realidad?. Si es así, te pido que lo digas explícitamente, para pasar a discutir las opciones de solución. Lo mismo les pido a Rafael y Nelson. Teodoro Veloso

La Saturación de la Línea 1 es una realidad con algo de mitos

Enviado por el 13/10/2005 a las 10:32 PM
CODES CONSULTORES
Las autoridades de Metro y algunos que hacen eco de sus estadisticas, han postergado la decisión de la extensión hacia Maipú, reiterada y sostenidamente, una y otra vez, a pesar de los estudios de SECTRA que determinan lo contrario. La justificación más utilizada por los tenócratas para imporner sus términos, es asegurar que la extensión de metro hacia Maipú, colapsa la Línea 1 y esto básandose en verdades a medias, en mitos y torciendo la realidad. Explico: 1.- La Línea 1 está saturada y acentuará más su saturación debido a la forma de crecimiento implementada por Metro S.A. para su red, que en los próximos meses pondrá en operación mas extensiones que ???LLEGAN??? a la L1 . 2.-En lo que respecta a los pasajeros provenientes de Maipú, cualquiera que sea el trazado que se elija, este deberá impactar en el flujo actual de pasajeros al poniente de la M.E. E. Central, eso es obvio, pero la menor o mayor cuantía de ese impacto se verá reflejada en L1 si el trazado pasa por las áreas donde la carga de pasajeros es realmente relevante para la L1, es decir si el trazado va por Cerrillos y conecta en M.E. E. Central o más al Oriente, implicará una baja en la actual saturación de la L1, pero si el trazado va por el actual eje de la carga de pasajeros, el que además, es coincidente con una de las mayores concentraciones poblacionales del Gran Santiago, el aporte a la descongestión de L1 será mucho (muchísimo) mayor, esto es obvio y salta a la vista mirando cualquier mapa de Santiago (actual, por cierto, de tres años pa??? tras no sirve).- 3.- El trazado propuesto por nosotros, más conocido como la Opción 3, no sólo implica impactar directamente sobre la masa poblacional y sobre la carga de pasajeros que aporta el eje Pajaritos, sino que además, permite maximizar la utilización de la actual red de Metro, al nor oriente de la M.E. Pajaritos, ya que adicionará una nueva oferta a los pasajeros que abordan en esta estación y/o a los usuarios de este tramo. Cuando proponemos un trazado que conecta con la actual L1 en sentido contrario a la demanda, estamos levantando una propuesta innovadora, nunca antes vista, que tendrá un alto impacto en la carga de pasajeros de la L1, ya que, los pasajeros embarcados en el tren con rumbo a Santiago Centro en la hora punta de la mañana, podrán conectar con L1 en Pajaritos, pero tendrán algunos desincentivos para hacerlo, primero deberán cambiar de anden, segundo esperar la conexión, tercero tendrán que luchar contra una fuerte e importante campaña publicitaria que informará a los usuarios las diferencias de tiempos y las distancias recorridas v/s el recorrido actual de L1.- 4.- Si futura L6 Maipú, va por Pajaritos y conecta con L5 en M.E. Quinta Normal, rompe el mito y no dejamos pasajeros en el camino en ningun sentido y a ninguna hora, porque la gran carga de pasajeros provenientes de Maipú, en la hora punta de la mañana, ya no ???LLEGAR????? a M.E. Las Rejas, sino que tendrá otra opción (validada e informada) para seguir hacia Santiago Centro y Oriente.Al sacar esta importante cantidad de pasajeros desde la actual L1, se producirán espacios que podrán ser ocupados por los pasajeros que en la actualidad luchan por subir al tren mas al oriente de E. Central. Por otra parte, en sentido inverso, en la hora punta de la tarde, los Maipucinos deberán combinar en M.E. Baquedano, con sentido M.E. Q. Normal, cuando toda la demanda es con sentido a La Florida, además la carga de pasajeros del Barrio Civico de Santiago, acostumbrada a tomar locomoción en el eje Alameda, deberá modificar su hábito (informadamente) y caminar hacia Plaza de Armas, Santa Ana, para tomar un tren prácticamente vacio con sentido M.E. Q. Normal. 5.- No entendemos por qué razón se habla y se utilizan estadísticas que sólo afectan la puesta en operación de la futura L6 Maipú. ¿Por qué se dice con tanta fuerza y se busca justificar con cifras en la mano que los maipucinos dejarán a pasajeros en el camino (o que nos dejarán a nosotros), si en realidad junto con la decisión a adoptar sobre el trazado de L6, se pondrán en marcha otros proyectos de ampliación de la Red de Metro que en algo impactaran a los flujos que por ella circulan en la actualidad?. ¿Por qué se dice que no somos una solución a la saturación de L2 en Los Heroes y con L5 en Baquedano, si hemos demostrado que, (con un buen trazado y con público bien informado) quitamos pasajeros a L1 desde M.E. Pajaritos al Oriente, acaso estos pasajeros menos, no cuentan a la hora de dejar de mirar o de actualizar las estadísticas?¿Por qué se asume que los pasajeros provenientes de Maipú y que deseen combinar en Baquedano con L1 al oriente en hora punta de la mañana se enfrentarán a un tren colapsado, acaso las nuevas extensiones de la red no están pensadas para captar y reacomodar parte de esos flujos?. Invito a quienes hacen estos análisis miopes y torcidos a hacer un ejercicio futurista y proactivo, a dejar de lado las estadísticas (si fuera por éstas, Maipú hace mucho tiempo que tendría su Metro) o a lo menos a proyectarlas considerando todas las variables y no sólo lo que reflejaron en 1 dia de verano hace tres años atrás.- En conclusión nuestro trazado saca pasajeros de la L1, los redirecciona maximizando el uso de la actual red de metro y combina con L1 en Baquedano, con una diferencia que puede estimarse en 10 minutos. Y, atención, que si la estación Terminal en Maipú es Intermodal y conecta con C.Melipilla, el impacto en la carga de pasajeros de L1 es hasta E.Central.???.algo de espacio habrá en el Tren, para algunos de estos maipucinos puedan subir al tren en Baquedano, toda vez que estos pasajeros no subieron con destino al Oriente ni en M.E. Pajaritos, ni en M.E. Las Rejas ni en M.E. E. Central. ¿o no? Atentos Saludos Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES

La saturación de L1 es una realidad. Bien, vamos avanzando

Enviado por el 14/10/2005 a las 07:15 AM
Teodoro Veloso
Rafael: Voy a responderte en calidad de quien hace "análisis miopes y torcidos", como tú dices. Pero para que la conversación sea conducente, es imprescindible que previamente reconozcamos validez a los datos en los que respaldaremos nuestros juicios y afirmaciones. Porque de lo contrario, será solamente una cuestión de opiniones personales sin sustento y sin valor para nadie. Al respecto, los datos en los que apoyo mi opinión corresponden a la Encuesta Origen-Destino de Viajes en Metro del año 2003. Según averigüé, existe el mismo tipo de dato para el año 2004 pero hay que pedirlos por escrito, gestión que no he hecho, porque aparte de que las variaciones entre años consecutivos son cantidades marginales, no se alterara el patrón de distribución de viajes dentro de la red. Es decir, no se producen cambios estructurales de la demanda, que es lo esencial en nuestro debate. Bueno, habiéndose despejado el "mito" de la saturación de la Línea 1, lo que es un importante avance, introdujiste ahora un nuevo obstáculo a la conversación al cuestionar la validez de los datos, y que al parecer sería un "nuevo mito". Por lo tanto, para mantener el debate a buen nivel es necesario que indiques cuáles serían los datos que a tu juicio tendrían mayor validez que los mencionados. Teodoro Veloso

Teodoro pidamos los datos 2004

Enviado por el 14/10/2005 a las 09:40 AM
Nelson Alvarez
Estimado Teodoro: Si es posible contar con los datos 2004, podrías pedirlos ya que seguramente a futuro también habrán datos 2005 (con buses y nuevas vías en pajaritos) y sería interesante comparar la situación de los 3 años. Que las variaciones sean marginales me parece un dato relevante, ya que confirman la validez de la primera muestra. Saludos cordiales, Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Los pediré el Lunes 17

Enviado por el 14/10/2005 a las 10:04 AM
Teodoro Veloso
De acuerdo, los pediré y les cuento.

Sobre mitos y verdades

Enviado por el 14/10/2005 a las 11:50 AM
CODES CONSULTORES
Primero ofrezco mis disculpas si hiero alguna suceptibilidad, pero quisiera que tuvieran claridad que represento a un grupo de profesionales jóvenes de la comuna que hemos vivido el cuento de ???Pedrito y Metro??? desde muchos años atrás por lo que nuestros aportes se pueden ???contaminar??? con pasión producto de tanta postergación y menosprecio hacia los habitantes de Maipú y las comunas aledañas que se favorecen con este proyecto. Nosotros hemos percibido un excesivo afán por justificar otros trazados y por cierto desvirtuar el nuestro usando argumentos que se amparan en estadíasticas Segundo. Las estadísticas y estudios de S-E-C-T-R-A y lo digo lento y con todas sus letras, dicen que Maipú debería tener su línea en operación YA, en el Gobierno anterior la decisión estaba tomada, sin embargo, estamos prontos a presenciar la inauguración de un trazado políticamente ???perfecto???, sin embargo, en términos estrictos de dar cumplimiento a lo determinado por los estudios, estadísticas y análisis de SECTRA, no andan ???ni por las tapas???.- Tercero. Percibo una intención velada de declarar todas las diferencias que puedan existir en nuestras apreciaciones como mito, con el fin de remitir a blanco y negro su discusión. Es indudable que la Encuesta Origen Destino es de origen fiable y por cierto que corresponde a la ???fotografía??? de un periodo determinado en materia de transporte en la R.M. Las conductas y cifras que entrega la encuesta corresponden a una realidad del 2003 proyectada al 2004, ahora bien, pregunto ¿con la puesta en operación de Transantiago, y las nuevas extensiones de Metro, esta realidad no cambiará? ¿no sufrirá alteración alguna? O como señala Teodoro ???porque aparte de que las variaciones entre años consecutivos son cantidades marginales, no se alterara el patrón de distribución de viajes dentro de la red. Es decir, no se producen cambios estructurales de la demanda, que es lo esencial en nuestro debate.??? Sic., O sea, todo lo que se esta haciendo en materia de trasporte no impactará, y para proyectar la futura línea a Maipú tenemos que usar las estadísticas del 2003, como dice un reconocido personaje televisivo???..???esto??????no va a resultar???. Asi entonces, si nos vamos a sentar en la mesa de discusión utilizando las conclusiones y proyecciones de la Encuesta O-D 2003, como verdad absoluta y en base a esta verdad absoluta vamos a sacar conclusiones, entonces efectivamente este debate está agotado???nada más que hablar. Por el contrario nosotros, a pesar de no tener estudios que nos avalen, preferimos tomar los existentes y hacer una proyección sobre el impacto que tendrá nuestro trazado sobre datos, como los aportados por la Encuesta O-D, eso es proactividad y sentido común. Nada de mitos, pero tampoco verdades a medias, la futura línea a Maipú debe ser considerada sobre la base de los impactos que producirán los cambios en el transporte de Santiago, eso no es mito???es realidad. Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES

Entonces, preséntanos esos "Estudios Existentes".

Enviado por el 14/10/2005 a las 01:00 PM
Teodoro Veloso
Rafael: Si no tenemos rigor, esta conversación no la va a entender nadie. Yo no he empleado nunca la palabra "mito", ni para referirme a la saturación de La Línea 1, ni para calificar a la Encuesta O-D del Metro, esa palabra la trajiste tú a esta conversación. Sigamos avanzando. Reconoces que la EOD 2003 es un antecedente fiable, y eventualmente también lo sería la del 2004 si la conociésemos. Sin embargo, planteas que esos datos no reflejan lo que pasará a futuro. Estoy completamente de acuerdo en eso, porque nadie lo ha visto. El futuro solamente resulta de la deducción y de la interpretación particular de cada cual, frente a hechos actuales y reales reconocidos como tales por todos los interlocutores. Creo que en eso consiste precisamente este debate. Ahora bien. Te niegas a discutir teniendo como base la Encuesta O-D disponible, declarando que para ti, la base válida frente al futuro son los estudios existentes de la SECTRA, que yo al menos no conozco. ¿Serán aquellos que citó la editorial de "El Mercurio"?, o quizás te refieras a otros, que tampoco conozco. Para conversar en base a ellos, entonces deberías presentárnoslos. Ninguna conversación sería viable si solamente uno de los interlocutores sabe a lo que se refiere. ¿No te parece? Teodoro Veloso

Sic

Enviado por el 14/10/2005 a las 02:06 PM
CODES CONSULTORES
cito textual de mi comentario anterior: "Asi entonces, si nos vamos a sentar en la mesa de discusión utilizando las conclusiones y proyecciones de la Encuesta O-D 2003, como verdad absoluta y en base a esta verdad absoluta vamos a sacar conclusiones, entonces efectivamente este debate está agotado???nada más que hablar. Por el contrario nosotros, a pesar de no tener estudios que nos avalen, preferimos tomar los existentes y hacer una proyección sobre el impacto que tendrá nuestro trazado sobre datos, como los aportados por la Encuesta O-D, eso es proactividad y sentido común. " Me parece que está claro, texto escrito en español que responde todas las inquietudes planteadas por Teodoro en su ultimo comentario. Si no logras comprender lo que queremos decir y/o nuestras conclusiones no son concordantes con tus intereses, creeme que lo lamento.- Atte. R.Hernández N.

Yo no logro comprender. A lo mejor los demás sí.

Enviado por el 14/10/2005 a las 03:19 PM
Teodoro Veloso
Estaré atento a los comentarios al respecto.

Yo tampoco...

Enviado por el 14/10/2005 a las 04:08 PM
Nelson Alvarez
Estimado Rafael: En primer lugar yo soy un partidario de la opción 3, pero no entiendo mucho cuál es el punto de la discusión en este minuto, y eso que he leído el intercambio de hoy con Teodoro. Pensé que era el único que no entendía... Hago un llamado a la calma y a no cegarse por las pasiones. Entiendo que el tema es super sensible, sobre todo para quienes vivimos en esta comuna (yo por lo menos estoy chato de maipu) De solo pensar en que tengo que irme para la casa (ahora estoy en la oficina en Lo Curro) me da rabia... Saludos, Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Una primera reflexión sobre esta locura.

Enviado por el 14/10/2005 a las 06:53 PM
Teodoro Veloso
Amigos: Hoy se producido un quiebre con uno de los participantes de esta Campaña. Rafael, ha decido marginarse del debate que mantuvimos respecto a las ventajas e incovenientes, entre la Alternativa 3 que él nos proponía y la Alternativa 2 que les presenté yo. Los antecedentes están, y cada uno podrá interpretar las razones de su decisión. A lo que quiero invitarlos a reflexionar sobre esta situación, es respecto de las enseñanzas que nos deja. Porque esto de proponerse que los ciudadanos intervengan para sensibilizar, convencer, movilizar y lograr la construcción una Línea de Metro , considero que es una verdadera locura. Pero lo que me realmente me anima a seguir coordinándola, es justamente eso. No conozco una locura similar que se haya hecho antes, frente a un tema tradicional y típicamente considerado como "técnico". Creo que lo que tenemos por delante es ni más ni menos que, ver si los ciudadanos podemos lograr una meta importante, difícil. Pienso que si tomamos esta campaña para llevarla adelante con nuestro mayor empreño, lo menos que lograremos es aprender a emprender más y mayores desafíos colectivos. Esto creo que es seguro. Por eso, en este fin de semana les pido que nos ayudemos a descubrir lo que hemos aprendido hasta aquí, y comunicarlo, para seguir avanzando. Teodoro Veloso

Lo prometido: los datos están solicitados

Enviado por el 17/10/2005 a las 02:02 PM
Teodoro Veloso
De acuerdo al compromiso adquirido, en el sentido de solicitar datos de la "Encuesta Origen-Destino de Viajes en Metro" del año 2004, les informo que hice la gestión mediante la carta que les adjunto. Si quieren leerla, aquí está A ver cómo nos va. Teodoro Veloso

En pedir no hay engaño

Enviado por el 17/10/2005 a las 08:33 PM
Nelson Alvarez
Que bueno que te acordaste de pedir los datos, ahora esperemos que los faciliten para confirmar si hay variaciones con respecto al 2003. Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Pero en dar, parece que sí.

Enviado por el 25/10/2005 a las 09:47 PM
Teodoro Veloso
Tuvimos respuesta y la publiqué aquí, por representar una situación de interés general. Teodoro Veloso

Veo pocos maipucinos opinando

Enviado por el 18/10/2005 a las 12:35 AM
Nelson Alvarez
Esta noche hice click en la palabra "Maipú" de mi perfil y me encontré con la sorpresa que la lista de maipucinos era bastante grande y no éramos 3 o 4 como yo pensaba. Sin embargo veo con preocupación que durante estos días nuestra conversación sobre el metro en maipú se ha estancado. Pocos comentan, y ya no estamos entre los más leídos del momento. Creo que es importante opinar, hacer notar que estamos atentos a la situación, y darnos un tiempo para un tema que es profundamente importante para nuestra calidad de vida. Si no nos preocupamos nosotros, menos lo van a hacer aquellos que estan tomando las decisiones y muy probablemente regresan a sus casas a través de la Costanera Norte. Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl

Es probable que no sepan

Enviado por el 18/10/2005 a las 06:56 AM
Teodoro Veloso
Nelson: Muy bueno tu dato. Si a a través de tu perfil tienes la posibilidad de contactarte con ellos, sería tremendamente útil que les escribas para contarles en lo que estamos. No te preocupes por el "raiting" circunstancial, porque ¡volveremos a los TOP FIVE! de "Los Más Leídos". Además, debe ser un poco monótono estar casi todos los días ahí. La baja sirve para darle más emoción a esta aventura. Y como bien dices: "todo problema es una oportunidad" Teodoro Veloso

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