Si no eres Parte de la Solución, eres Parte del Problema
De los lemas de las poleras de ATINA, es uno de los que más me gusta.
Desde un tiempo a esta parte, me deprime bastante leer los comentarios a los artículos que suben los bloggeros.
Noto una tremenda falta de "proactividad".
Pareciera que muchos de los comentaristas ven esta tribuna como una oportunidad de catarsis y desahogo de sus propias frustraciones, más que intentar hacer algún aporte, positivo, al tema en debate.
No sé que opinará el resto de los Atinienses, pero creo que esta página nos da una excelente oportunidad, para que intentemos influir positivamente dentro de la sociedad, formemos redes, creemos sinergias virtuosas en pos de objetivos comunes, en vez de malversarla en catarsis colectivas, que más parecen terapias de grupo, sin un terapeuta que las conduzca a algún objetivo racional.
Me gusta más la suma que la resta; la multiplicación que la división; la progresión que la regresión; la sinergia que la entropía, la 2ª ley de la inercia que la 1ª.
Invito a los comentaristas a hacerse una autocrítica, e intentar un cambio de actitud, como decía don Pato, en la medida de lo posible.
No quiero personalizar, pero a más de alguno, si le viene el sayo ...
CICERONE
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despues leer tu articulo...claro me hice una autocritica y llegué a la conclusion de que muchos como dices tu, creen que esto es como algo para desahogarse y en ocaciones me incluyo, por que es dificil aveces comentar sin meter en ello algo de uno(negativo en ocaciones), mas aún si estamos frente a temas "prufundamente humanos", pero por mi parte me he propuesto aportar mas al tema en sí, que ultilizar esto para descargarme negativamente( aunque creo no hbaerlo hecho ), es solo que simplemente lo ultizaré para expresar mis pensamientos sobre el tema que claramente serán un aporte =) por que eso es lo que debemos hacer....debemos levantar esto, levantar nuestro país con buenas criticas y sin personas mediocres que hechen abajo los sistemas ya sean buenos o malos!
saludos!
Chepita-Carolina:
Avanti, sempre avanti.
Un abrazo duplicado.
CICERONE
Etoy con usted, los comentarios se han vuelto casi personales... pero déme decirle una cosa.... desde hace algún tiempo atina se me ha vuelto monóntono y cuasi aburrido, y es porque desde que hay algunas personitasque están irrumpiendo en atina, la cosa ya no es la misma...
Me gustaría que lo fuera... pero desde mi punto de vista, incluso ya se ha vuelto la misma canción de siempre...
aportemos a un chile mejor y a unos artículos más interesantes...
Saludos cordiales,
Carolina.
La verdad es que no sé si soy parte de la solución, pero si estoy segura de que no soy parte del problema. Mi experiencia personal al conocer Atina, fue en un comienzo de lectura, intentar comprender de qué trataba, cuáles eran sus requerimientos.
Quizás por no vivir en Chile, veo muchos de los problemas desde fuera, a la distancia y poco puedo aportar, aunque también quisiera que se resolvieran, se viesen otros, se aportaran ideas...no tan sólo porque Chile es mi país de origen, si no porque viven en él gran parte de mis afectos, familia y amigos, y espero poder en algún futuro volver.
No siempre estoy al tanto de los problemas que viven día a día, incluso los nombres de los políticos van cambiando y me cuesta poder dar mi opinión objetiva. Las pocas cosas que aporto, creo que las hago desde mi mirada personal y lúdica de cómo entendí yo que funcionaba Atina....Como un lugar de encuentro en donde se reuniesen las personas que quieren un Chile mejor....y eso incluye todos los ámbitos.
Cuando recién entré habían unas etiquetas que decían, arte y cultura, caféatina, emprendimiento, etc...me fijé que habían artículos de todo tipo, desde poemas inéditos, de otros, como también comentarios extraídos de diarios a cerca de noticias o anécdotas...en fin, me parecía entretenido.
Últimamente creo que el espacio se ha quedado estancado en una cantidad limitada de temas...yo respeto a todos los participantes, no tengo nada que decir de ninguno pues nunca he sido agredida o mal tratada, pero si creo que hay que avanzar y si uno ve que por más que se hable con alguien a cerca de un determinado tema y no cambia su postura, es mejor aceptar, respetar, a pesar de no estar de acuerdo y seguir, continuar con otras cosas...
En Atina he aprendido de todo un poco y me he dado cuenta de que hay muchas cosas que desconozco y me han motivado a interiorizarme más, he conocido personas diferentes, mujeres y hombres que creo han encontrado acá un lugar en donde quizás pueden escribir libremente sobre sus pensamientos y sentimientos.
Para mi ha sido un lazo más con mi país. Es posible que mis aportes no sean de desarrollo social, industrial, político, ecológico, qué se yo...simplemente puedo dar mi mirada de mujer que vive en un país extranjero. Intento escribirles a muchos, para decirles gracias por su aporte, por su enseñanza, por lo que me hacen reír o emocionar.
Soy y me siento parte de la solución, pero la solución tiene condiciones?
Un saludo fraterno
Malú
Malú:
Es obvio que el arte, la cultura y el humor son siempre bienvenidos.
Gracias por comentar.
CICERONE
P.S. Forbidden (prohibido) tratarme de DON.
No soy De Origen Noble.
Estoy de acuerdo con el cambio de mentalidad en cuanto a intentar ser propositivos y no usar esta instancia como un medio de descarga mas que de debate, sin embargo no estoy de acuerdo con que no ser parte de la solución es ser parte del problema. Son cosas diferentes y una no tiene que necesariamente llevar a la otra de la mano. Yo puedo hacer una critica desde mi punto de vista y no querer proponer nada, o simplemente doy mi opinion y puede que no se me ocurra una solución. Creo que es importante recordar y diferenciar esto ya que hay una tendencia a sobre estimar las opiniones de gente con estudios o que se encuentra socialmente mas apta a hablar sobre un tema especifico. Malú arriba habla de esto al decir que ella simplemente da su opinión. Quienes estudian la sociedad o al ser humano estan formados en base a marcos metodologicos o teoricos que muchas veces ayudan pero que tambien simplifican la realidad, o muchas veces les hace dificil o imposible ver puntos de vista de personas que tienen otras vivencias y otra pespectiva sobre la vida en general. Por lo tanto tomo nuevamente a Malú, sin representarla, con lo que dijo de ser parte de la solución pero sin condiciones. La opinión de todos sin excepciones es valiosa, sea propositiva o no. Sea con bases academicas o no, etc. Más que basarse en lo propositivo creo que el debate se debería basar en la tolerancia, y eso significa tolerar a quienes no quieran o no puedan proponer. Eso, Adios.
Felipe:
... tienes toda la razón.
Como todos los refranes, son metáforas, pero ayudan a que se entienda mejor lo que uno quiere expresar.
Para mí, lo importante es actuemos con altura de miras y no con meras rabietas y descalificaciones, que nada aportan a un debate.
Gracias por comentar.
CICERONE
Y es parecido a lo que pasa en al política, puras críticas y nada de construcción.
Me gustaría que pasara que al menos un problema que nos afecte como país, se solucione desde acá...
P.D: Me quedó algo dando vueltas... cual es la primera y la segunda ley de la inercia?
Nicolás:
1ª: Todo cuerpo que se encuentra en reposo tiende a continuar, indefinidamente, en reposo.
2ª Todo cuerpo que está en movimiento, tiende a continuar, indefinidamente, en movimiento.
Para tu conocimiento, te informo que ya han salido LEYES basadas en artículos de ATINA (COOPERATIVAS DE CRÉDITO RECÍPROCO), y existen otras por salir, pues ya se ha creado una masa crítica, entre los parlamentarios y autoridades del ejecutivo (pulseras selladas para control de delincuentes en libertad).
Te sugiero leer, o releer, sobre COOPERATIVAS DE CRÉDITO RECÍPROCO:
www.atinachile.cl/node/3351 , www.atinachile.cl/21617 , www.atinachile.cl/node/81525 , www.atinachile.cl/node/81532
No todo es arar en el mar.
Gracias por comentar.
CICERONE
...porque como no soy técnico en transporte público, poco puedo aportar en la soluciòn del problema de la RM.
No soy abogado, por lo tanto, no puedo aportar soluciones en los atochamientos de los Tribunales de la Familia.
Así podría seguir con varios otros temas.
¿Cuál es mi punto de vista?
Si me roban, si violan la privacía de mi hogar, si me agreden de cualquier forma, tengo pleno a derecho a protestar.
Si no tengo los recursos para pagar educación privada para mis hijos, tengo pleno derecho a exigir una mejor educación pública.
Si no cuento con los recursos necesarios para pagar una clínica privada para tratar mis dolencias, tengo pleno derecho a exigir una mejora en la salud pública.
Si tengo la obligación de pagar impuestos para el mantenimiento del Estado, tengo pleno derecho a pedir explicaciones por el despilfarro de los recursos públicos.
El Estado, nuestro Estado, cuenta con los recursos humanos, técnicos y financieros para enfrentar cualquier tipo de problema.
Si la intolerancia política o la ineficiencia prima por encima de los intereses comunes, es otro cuento.
Creo, sinceramente, que a todos nos gusta y nos depara satisfacciones el ser positivo.
Celebro el acuerdo en educación. Espero que ocurra lo mismo en todo lo demás.
Parte del asunto es que ojalá tuviesemos claro cuales son los problemas y quienes son los llamadados a enfrentarlos, un asunto de claridades y responsabilidades que ojalá las autoridades tuviesen tan claro como Ud. Somos"parte del problema" como sujetos expuestos a los resultados de las politicas y las gdecisiones de las autoridades y de las empresas, somos esa parte que no cuenta. Pero si quie somos un problema mayor cuando, además de ser "sujetos", pasivos, receptivos y meros números, no somos capaces de responder ni de reaccionar, sino que dejamos pasar las oportunidades de detener, o al menos de reflexionar ante las cada vez más frecuentes expresiones de ineptitud, insensibilidad, irresponsabilidad y corrupción que se han han vuelto frecuentes tambien porque no hay crítica ni propuestas desde esta "sociedad civil" instrumentalizada e idiotizada, sólo considerada como votante de tiempo en tiempo.
Ciertamente de estas conversaciones no vamos a tener mucho más que opiniones e ideas ciudadanas "de nivel usuario", pero creo que no es poca cosa, y más aun cuando esas opiniones viene de personas con experiencia y trayectoria, no academica sino de vida, de vidas con muchos pequeños y grandes problemas cotidianos superados que construyen una sabiduria que hoy brilla por ausencia en las nuevas generaciones tecnocraticas.
Los que opinamos somos parte del problema, es cierto, del problema para quienes esperan que las personas no critiquen ni se sientan con el derecho de dar su opinión, somos un problema para quienes quieren una ciudadanía que no meta bulla y se dedique sólo a trabajar y regar las plantas y cuidar sus mascotas y vivir pendientes de la farandula. Desde este punto de vista no es tan malo ser parte del problema: estar involucrado y conciente de las causas y efectos, no como mero observador de las cosas, sino como un actor atento que no se deja embolar la perdíz con problemitas y distractores.
No es fácil atribuirse ser parte de la solución sin tener en cuenta que no hay varitas magicas ni mesias disponibles, al contrario, abundan los distractores , cantos de sirenas y lobos disfrazados de oveja (o pirañas disfrazadas de delfines) que estan atentos para interrumpir y sabotear las conversaciones que se acerquen demasiado a las soluciones.
Compañeros y compañeras, tambien es un problema bajar la guardia y sentir que no tiene sentido involucrarse, que son discusiones vanas e inutiles...después de todo somos los que somos y "con estos bueyes hay que arar". Espero que subamos las conversaciones y mejoremos la punteria, con fraternidad y buen animo, pero sin dejar de lado la autocritica y las cosas por su nombre.
Creo que ayudaría muchisimo al foro contar con un orden de categorias que sistematicen lo mucho que se ha discutido en grandes temas como energía, pyme, mediambiente, urbanismo y otros que se "pierden" en medio de una diversidad caotica que hace que los temas se repitan y todo quede muy en el aire. No creo sea bueno dejar de lado las necesidades expresivas y afectivas de las personas que tienen mucho tiempo para chatear en los posteos con inquietudes particulares y afanes poeticos, pero ojala lo veamos en una sala de conversación o una sección "estilo libre" , aunque para eso hay demasiado espacio en la red, lo que sigue faltando son las conversaciones con altura de miras y con espiritu constructivo.
Gracias y saludos
Pienso que esto es parte de la naturaleza humana (las descalificaciones personales). Lo he visto en blogs de USA tambien. La solucion a mi modo de ver es simplemente Maria no interceder, no echarle mas lena al fuego. Este tipo de personajes viven del numero de comentarios y visitas que consiguen con sus posts ofensivos. La mejor estrategia, ignorarlos. Esto tiene que ver con los niveles de madurez que cada uno tiene.
Saludos,
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Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
Como lo he declarado francamente en mis artículos (por favor leerlos si no lo habeis hecho) el tema que me mueve es el del control de las pérdidas de todo tipo que permanente estamos sufriendo los humanos debido a daños que incluso ponen en peligro la propia proyección de la humanidad hacia el futuro (pobres nuestros nietos) debido a la deficiente administración de los Estados en lo que a control de los riesgos se refiere.
Tengamos presente que toda pérdida que sufrimos a consecuencia de determinados daños ha tenido como antecedente un riesgo (no controlado por supuesto). Al respecto podríamos hacer muchas reflexiones: por ejemplo que en el mundo se producen cada año más de un millón de muertes prematuras perfectamente evitables. En nuestro país deben superar las 30 mil y nadie pone el acento en ello, en cambio cuando alguien mata a un perro se arma tremendo escándalo y no es que yo no valore la vida de un perro, pero creo que hay que guardar las proporciones ¿No es cierto?.
Por otra parte grosso modo estimo que nuestro país podría estar perdiendo al año un poco o talvez mucho más que el equivalente al presupuesto que el Estado tiene para un período similar !Qué tal ¿No me creen? pues averiguen y sumen.
"esta página nos da una excelente oportunidad, para que intentemos influir positivamente dentro de la sociedad, formemos redes, creemos sinergias virtuosas en pos de objetivos comunes"
influir, redes, sinergias, objetivos...
vi que comentaba que
Para tu conocimiento, te informo que ya han salido LEYES basadas en artículos de ATINA (COOPERATIVAS DE CRÉDITO RECÍPROCO), y existen otras por salir, pues ya se ha creado una masa crítica, entre los parlamentarios y autoridades del ejecutivo (pulseras selladas para control de delincuentes en libertad).
leyes artículos Atina, masa crítica entre...
se me pierde el rastro siguiendo las conexiones lógicas que pasaron de un artículo Atina a ser una Ley.
podría explicarme, por favor
con respecto a lo que plantea en el post, y dado que concluye que no todo es arar en el mar, se puede establecer que parte del tiempo se ara en el mar, y en ese tiempo no falta el bicho que pique, la abeje que zumbe, el viento que sople, ni alegría ni desaliento, ni pena o extravío del camino
arar o no el mar puede ser visto como arar o remar en la dirección correcta, si no rema en la dirección correcta, entonces sólo se ara en el mar.
Pero establecida la dirección "influir, redes, sinergias, objetivos", me parece que quedan cosas por fijar, como cada componente de la dirección, para fijar el sentido, ya que una buena remada en física exige, cual vector, dirección y sentido...
influir, redes, sinergias, objetivos...
¿cuáles objetivos? ... siempre pienso en derivar a alguna clase de página en dónde "divagar objetivos" y me pregunto si redes y sinergia tiene sentido o no, cuando cada uno no toma su rol o no usa su habilidad en pro del objetivo y me digo... "es que el objetivo debe ser el no fijado aún",
o aún no se ha provocado la sinergia, porque la red aún es sólo "ideológica" y ninguno la tiene firmada... entonces, claro... parece incluso lógico que los "verdes claro" recolecten objetivos y se sometan "en la medida de lo posible" a los análisis de factibilidad y rigor para verdaderamente influir...
usted sin duda tiene más experiencia en ésto y mi interés es sólo anotar goles como los que dice Nicolás, pero, para eso hay que estar vestidos (verde claro) y saltar a la cancha (trabajar en los objetivos) y darnos pase con la pelotita hasta "fabricar un gol", por lo que toco a su puerta para pedir sugerencia respecto de alguna estrategia en el manejo del balón ...
a mi lista por anotar a "la infracción de libre tránsito", aparte de tener una luz mala y el permiso de circulación vencido, es considerar que en la medida en que no se ve seriedad, cuesta ser serio, por lo que largos momentos de distención resultan propicios de ser escogidos para alejarse un cuarto de la falta de seriedad que en ocaciones se observa desde Equipo Editor hacia abajo, en el manejo de nuestros comentarios en Bligoo, por ejemplo, o en la no participación o entrada al debate aunque se le solicite, o cuando se dejan sin respuesta peticiones bien formuladas y de atinado tipo...
en resumen, se crea una fustración que llama a la distención de temas y comentarios... porque... ¿se podría decir o pretender entender que en Atina tenemos una organización para hacer cosas más allá de los límites virtuales? ... a mi más bien me parece que eso no existe y que la página se presta para "collage" de todo tipo y personaje...
la verdad no tengo problemas con nadie aquí y no estoy en pie de hacérmelos con nadie tampoco, pero, no veo pie para implementar soluciones o medidas, porque "las subpáginas de los análisis y los acuerdos no están funcionando" y no es precisamente porque no se hayan solicitado...
imagino que no se puede controlar lo que decimos o como o con respecto a qué, pero recomendar enfocarse "en el debate" no está de más y creo que tampoco está demás definirlo claramente, ni tampoco demás estaría debatir acerca de las condiciones que se requieren para todo ello...
todo eso me lleva a pensar ¿cuánto depende de nosotros y cuánto de los responsables de la dirección y sentido de la página?
Rolando Arturo:
... sobre las COOPERATIVAS DE CRÉDITO RECÍPROCO:www.atinachile.cl/node/3351 , www.atinachile.cl/21617 , www.atinachile.cl/node/81525 , www.atinachile.cl/node/81532
En cuanto al uso de la Tecnología GPS para controlar delincuentes habituales, y prevenir femicidios, a través del uso de Pulseras Selladas, he tratado el tema en decenas de oportunidades, por la prensa y en Internet (ASUNTOS PÚBLICOS, EMOL, ATINA) desde hace más de 4 años.
El último fue : 52 Femicidios, 158 Cómplices , el que fue publicado en el DIARIO 21, de Iquique, y que envié, como SPAM, a todos los parlamentarios.
Hoy ya internalizaron la idea como propia: Joaquín Lavín, Hugo Trivelli, Alejandro Sule y las Bancadas radicales de la Cámara y el Senado, el Diputado Burgos, que fue Subsecretario de Interior y sabe bastante de Seguridad ciudadana, varios DC, y, lo más importante, mi correligionario Carlos Maldonado Curti, Ministro de Justicia, que está preparando el mensaje, y estoy seguro de que se va a aprobar.
Esto forma parte de lo que yo llamo "remuneración no monetaria".
Avanti, sempre avanti.
CICERONE
LoboNegro:
... sociales, pero creo que debemos hacer un esfuerzo para "cambiar el switch".
Gracias por comentar.
CICERONE
"Decir es Hacer" decía Austin. Por lo cual muchas veces la crítica no tiene porque tener un sentido de desahogo al contrario, este da luces respecto de lo que sucede, no sólo se debe explicar el estatus quo, también debemos reflexionar con el fin de continuar. Aunque si algo me pongo a pensar mientras te escribo es el hecho de como ha ido mutado Atina como organización colectiva, habría que revisar entonces los artículos de un comienzo y los de hoy, ver cuántos comenzaron y cuántos se han quedado, un reconocimiento para aquellos que a pesar de todo siguen viendo que este espacio no sólo es para el desahogo también para decir y compartir ideas, que si bien no pueden ser compartidas por todos al menos son toleradas, eso me parece siempre un buen comienzo. Finalmente la acción de proactividad se encuentra no en la página en sí misma sino en lo que cada uno hace... por allí va la cosa.
Un abrazo
Gonzalo Prieto Navarrete
Gonzalo:
... de los que, cada vez que escribes, haces un aporte.
Avanti, sempre avanti.
CICERONE
Estimado Ivan Gracias por estar aqui subiendo tu información de los temas que tocas y ser pro activo, concuerdo absolutamente contigo mas q subir una opinion es cuanto aporte y compromiso tenemos, voy por la soluciones de los problemas, no ser un opinologo de 5ta categoria eso se lo dejo a la faranduleros de la tele.-
el grado de profesor q le otorgo con mucho respeto es por su experiencia y dedicasión q ud. da en todos sus temas expuesto y eso lo dicen mis conclusiones de la mayor cantidad de lectores y comentarios que se encuentran en este medio.-
Por ello no nos preocupemos , ocupemonos, asi las causas que han proporcionado un efectos negatvos , con algun diseño de trabajo lo pordemos revertir a efecto positivo
me pongo a su disposicion en los temas medio ambientales ya que esa es mi expertiz
Forza
atte
TIM
Javier:
... eso de OCUPARSE, en vez de PRE OCUPARSE.
Tu expertize, en los temas medioambientales, siempre ha sido un aporte serio y fundado, y por eso te tengo en mi lista de Atinienses FAVORITOS.
Gracias por comentar.
Avanti, sempre avanti.
CICERONE
Gracias por los links, me alegro de que Atina sirva; y gracias por este llamado a la proactividad.
Estaba pensando, quizás se pueda tomar alguna medida para aumentar el número de personas que leen esta página. En mi caso llegué por una cosa nada que ver: un día quería ver cuanto costaba un panel solar, y me metí a mercado libre y uno de los que promocionaba decia: "más información en www.atinachile.cl". Desde ahi que la visito frecuentemente.
No es que yo haya dado grandes aportes a esta página, pero tal vez hay muchas personas que no conocen Atina y que podrían ser piezas fundamentales para algún proyecto. Además, de ser más popular, Atina podría tener más influencia. ¿que dicen?
Con respecto a lo de la leyes de inercia, conocía esas dos pero en una, por eso me parecía curioso. ("Todo cuerpo persevera en su estado de movimiento a menos que sea compelido por una fuerza a abandonarla").
Creo que los chilenos somos gente con mucha capacidad pero con muy poca organzación.
Tiene toda la razón y coincido plenamente con su postura.
Aunque en mi caso podría decirse "echando a perder se aprende". (¿El primer verbo del dicho se refiere a hacer o echar?).
Esta es una instancia de diálogo como no hay otra, y no aprovecharla sería un desperdicio del que no podemos darnos el lujo.
Aprovechando que los atinienses, (¡como me gustó el término!), están aquí al alero del maestro con un espíritu más receptivo, quisiera atreverme, (con toda la humildad que le es atribuible a uno nuevo que hace esfuerzos por ser aceptado en la manada), que si es posible y les parece bien, fuesen mas breves en sus comentarios a menos que el explayarse sea indispensable.
Es que cada vez leer todo lo que me parece de interés, entre los artículos y comentarios que se publican, me cuesta más. ¡Si leer Atina es como leer entero El Mercurio de los domingos!, (pero uno nuevo cada día).
¡Llegué a las 21:00 del trabajo, miren la hora que es y todavía no termino!
Tom
Tom:
Lo bueno, si breve, 2 veces bueno (Gracián).
Me pongo el sayo; tengo la manía de intentar responder todos los comentarios, por respeto a los lectores.
Hay veces en que la inspiración baja directamente a los dedos, y estos escriben solos.
Cuando se tienen 6, además, ya tienes un 20% adicional para leer.
CICERONE
Maese Iván, las letras se rinden ante su reconocido ingenio, usted es el Señor Feudal de este condado y puede cobrar su derecho a pernada cuando quiera y en cualquier spot.
Privarnos de sus palabras traidas a nos por sus dígitos más IVA, nos llenaría de pesar.
Yo ya me he acostumbrado a leerlo a diario, eso si no lo hago nunca muy tarde para no despertar a mi señora, (la muy santa), con la inoportuna carcajada que en ocasiones me arrancan algunas frases intercaladas entre sus juiciosos comentarios
Tom