Atina transformando la queja en propuesta...
Enviado por Equipo Editor
el 22/03/2006 a las 8:58
SI NO ERES PARTE DE LA SOLUCION... ERES PARTE DEL PROBLEMA !!!
Es muy re-gueno detectar anomalías y ponerlas sobre la mesa pero hace falta un mejor espíritu para buscar soluciones que cambien la "bilis" de la crítica ciudadana en "néctar" dulce y nutritivo.
Hay innumerable cantidad de cosas tóxicas en nuestra sociedad pero las posibilidades de aportar cosas nutritivas es infinitamente superior... y sólo depende del estado de ánimo con que lo enfrentamos.
Atina transformando la queja en propuesta...
Si la cosa está fea, tírate una idea !!!
HOY PUEDE SER UN GRAN DÍA
APROVECHARLO O QUE PASE DE LARGO
DEPENDE EN GRAN PARTE DE TI
Etiquetas: Atina Chile!
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Hay que desalentar el uso del automóvil.
Enviado por Comentarista Urbano
el 21/03/2006 a las 07:41 PM
Pero para poder ejecutar el desaliento del uso del automóvil, debes tener un transporte público de calidad, y hacer bruscas transformaciones del Transantiago, antes de que quede en panne el Transantiago y termine en el depósito de chatarra.
La primera medida, debemos tener un Metro Aéreo, circulando por encima de la Américo Vespucio y toda su circunvalación, así podemos tener estaciones de transferencias, en cada parada de metro, las cuales no existen hoy en día.
La segunda medida, debemos sacar los terminales de buses del centro de Santiago y dejarlo en la periferia de Santiago, uno en la ruta 5 norte con la Américo Vespucio, el otro en la ruta 5 Sur con la Américo Vespucio y el último terminal debe quedar en la ruta 68 con la Américo Vespucio.
La tercera medida, debemos tener un sistema de trenes que provenga de la zona norte que llegue a la Américo Vespucio o al Aeropuerto, este sistema de trenes, puede venir de Mendoza, Valparaíso y Copiapó.
La cuarta medida, y por último debemos tener una buena educación vial, donde sacar documentos de conducir sea por lo menos un año de enseñanza de conducción, educación vial, mecánica básica y primeros auxilios. También las multas deben ser ejemplares, es decir multas que duelan el bolsillo.
Bogotá también aplicó un sistema de autobuses similar, conocido como Trans Milenio. La capital colombiana también instituyó varias políticas para desalentar el uso del automóvil, como la llamada "pico y placa".
La ciudad de Copenhague también desarrolló políticas que dan prioridad a los peatones y ciclistas. Las autoridades sustituyeron los espacios de estacionamiento junto a las veredas con vías para bicicletas y ampliaron la red de vías ciclistas de 180 kilómetros en 1950 a 293 kilómetros en 1995.
La responsabilidad contaminante del automóvil y su papel en el Protocolo de Kyoto. Automóvil y ecología, dos conceptos obligados a entenderse. Medio ambiente y automóvil son dos conceptos obligados a entenderse en el mundo actual. Por una parte, es innegable el peso de la industria automovilística en nuestra economía y la importancia del coche tanto en nuestra sociedad y como en la vida cotidiana. Por otro lado, no deja de ser cierto que el uso del automóvil propulsado por motores de combustión tiene un importante impacto medioambiental que nos afecta a todos, tengamos coche o no. Industriales, políticos, ecologistas y ciudadanos son cada vez más conscientes de la necesidad de encontrar un punto medio y de equilibrio.
Estudios oficiales demuestran que con iniciativas como la de ACEA se conseguirá la estabilización de las emisiones del transporte por carretera para los años 2005-2030. Pero este compromiso necesita el apoyo de políticas activas por parte de la Unión Europea, en concreto de aquellas que fomenten el uso de combustibles libres de azufre para permitir la aplicación de tecnologías de reducción de CO2 más eficientes.
Estas actuaciones sólo tienen sentido si, además, los conductores hacen un uso responsable del vehículo, adquiriendo una mejor educación sobre cómo disminuir el impacto contaminante al conducir y realizando un mejor mantenimiento del vehículo; se mejoran las infraestructuras; existen combustibles de mayor calidad; se hace una gestión del tráfico más eficaz y se van eliminando los automóviles más contaminantes de nuestras carreteras. Son pasos necesarios hasta que se consiga la transición hacia energías más limpias, tales como la célula de combustible y los motores de hidrógeno, eléctricos o biocombustible para todo el parque automotor.
Pablo Ramírez Torrejón(PD)
Oye Pablo : ¿ y por qué no sacamos las micros del Centro de Sa
Enviado por marcos solis
el 21/03/2006 a las 08:24 PM
Pablo : ¿ y por qué no sacamos las micros del Centro de Santiago e instalamos puras ciclovías ?
De hecho todo el mundo va en Metro .
Al Centro se va a pasear .
Yo también creo que el Metro debería llevarla.
Enviado por Teodoro Veloso
el 21/03/2006 a las 08:48 PM
Lo paradojal es que las Autoridades también dicen lo mismo, pero están haciendo otra cosa que no se entiende.
Para chequearlo, les sugiero que lean los posts que estoy publicando sobre el último estudio oficial: este es el primero y este otro es el segundo, y publicaré otros, para que sepamos en qué estamos metidos.
Teodoro Veloso
El aumento del combustible
Enviado por Comentarista Urbano
el 22/03/2006 a las 08:09 AM
El aumento del combustible también es un aporte al desaliento al uso del automóvil, pero para realizar esta idea debemos tener un transporte público de primer nivel, esto no quiere decir buses nuevos, esto se refiere a un servicio de calidad del transporte donde nadie se siente discriminado y todo funciona a Justo a Tiempo y todos los sectores de la cuidad quedan cubiertos en perímetros circulares, no mas de 6 cuadras alrededor de cada paradero.
Pablo Ramírez Torrejón
Yo atiné : yo no uso auto
Enviado por marcos solis
el 21/03/2006 a las 08:21 PM
Ayer caminaba hacia el Mall del Parque Arauco por Américo Vespucio , avenida muy, muy ABC1, y de pronto tengo una revelación casi mística ( de tanto caminar ? ) . Resulta que al toparme con tantos, tantos automóviles , pensé que en Santiago de Chile no habían ciudadanos, sino que automovilistas, y entonces había que reformar todas las leyes para adecuarlas a este nuevo estado de la población santiaguina.
Y OJO !!! : algunos de ellos muy peligrosos,peligrosísimos, que al parecer ignoran la existencia del ser Peatón ...
Queda Mucho por Hacer....
Enviado por Rodrigo Reyes M.
el 21/03/2006 a las 10:33 PM
El problema, a mi entender, no pasa por el tráfico de Santiago, concepción, temuco, o mi querido Valparaíso... Pasa por el para que sirve el tráfico que circula todo el día.
Pasa por planificar mejor las ciudades y los usos que estas tienen.
El tráfico, o, el crecimiento del parque automotriz tiene relación con la utilidad que se le da al automovil, y ese es un problema "hijo" del para donde voy o vengo (a lo que tengo que hacer) durante mi día.
Y ojo, no hay que dejar de lado una variable importantisima: A la gente le gusta andar en auto, y es muy difícil bajarla de este... más si miramos la alternativa: salvo el Metro, la locomoción colectiva no lo es...
Espero se pueda desarrollar un poco más esta conversación...
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a veces los árboles no me dejan ver el bosque...
También
Enviado por Teodoro Veloso
el 22/03/2006 a las 03:24 PM
Porque creo que de lo que se trata, es articular a todos los medios de transporte en un sistema de manera de sacar de cada uno de ellos su máximo rendimiento.
Lo menos inteligente sería que discutiéramos para elegir un único medio de transporte para todo, porque ese medio no existe.
Teodoro Veloso
Pero y qué opinan de mi propuesta
Enviado por Chuqui
el 22/03/2006 a las 04:03 PM
Obviamente no lo soluciona todo, tal vez ni el 2% del problema. Pero cuando algo está que revienta, un poco de evacuación es muy sano.
¿No creen que hay ministerios e instituciones varias que NO deberían estar en Santiago?
Saludos.
No creo que sea conveniente trasladar Ministerios
Enviado por Teodoro Veloso
el 22/03/2006 a las 04:18 PM
Debido a su interacción político-administrativa con el resto del Gobierno y el Parlamento.
Pero sí creo que podría aplicarse a las direcciones de las empresas, a CODELCO en este caso, ENAP, etc.
Esa sería mi opinión.
Teodoro Veloso
Por qué subsisten los Buses Piratas.
Enviado por Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
el 22/03/2006 a las 07:51 AM
:?
El Metro tiene un KNOW HOW notable por su experiencia en el conocimiento de la demanda, y toma decisiones, generalmente atinadas, en cuantro a la definición de las líneas y distintas modalidades de frecuencia, considerando el origen-destino de los pasajeros, según el horario.
2 ejemplos paradigmáticos:
1.- Me ha tocado muchas veces, cuando viajo en dirección poniente, que me tengo que bajar en una estación no terminal (por ejemplo Las Rejas).
Ello permite que el tren se devuelva desde esa estación, y no de la terminal, con una molestia "pequeña" y soportable para los que deben continuar su viaje en el tren siguiente.
2.- La creación de la línea 4 (Tobalaba/Puente Alto) en vez de prolongar la línea 5, lo que habría hecho colapsar la misma, pues TODOS los trenes saldrían llenos desde Puente Alto, en las horas pick.
:)
Con los Buses del Transantiago, los planificadores se equivocaron, los buses salen llenos, en las horas de mayor demanda, y los que están en los sectores intermedios tienen que esperar horas.
Esta "necesidad" la captaron los Buses Piratas, y ello permitió que el sistema no colapsara.
Hace falta una mejor planificación, y que en las horas punta salgan buses desde los sectores intermedios, y no solo de los terminales.
:)
OTRO APORTE AL TEMA:
En Miami pude ver, cuando fue la PRIMERA CRISIS DEL PETR??LEO, que la pista de la izquierda en las carreteras sólo la podían usar vehículos que llevaran AL MENOS, 3 PASAJEROS.
Los que mantuvieron su costumbre de viajar solos, se siguieron sometiendo al TACO.
Esta disposición legal, internalizada por los automovilistas implantó la costumbre, que susbsiste hasta hoy, de viajar juntos a la pega, turnándose en el uso de los autos, CON UN SIGNIFICATIVO AHORRO DE PETR??LEO.
¿Podrían los chilenos adoptar este hábito?
De hecho, mi hermana favorita, Angélica, vive en Colina, y durante toda la temporada escolar los papás del sector se turnaban (ahora están en la Univiersidad) en la ida y vuelta de los hijos desde Colina a la Scuola Italiana.
CICERONE
:jawdrop:
P.S.
Mi aporte personal, fue IRME A IQUIQUE, en Febrero de 1977, escapando de la congestión, la contaminación, y todas las otras taras que hacen a Santiago una ciudad "sin calidad de vida".
Mis 6 nietos viven en Santiago, y estoy pensando, seriamente, presentar un RECURSO DE PROTECCION en favor de ellos, y contra MIS HIJOS, por hacerlos crecer en un ambiente contaminado.
Vale
El Metro tenía KNOW HOW, pero se lo quitaron
Enviado por Teodoro Veloso
el 22/03/2006 a las 09:38 AM
Hace poco más de 30 años que al Metro se le quitaron las atribuciones para planificar su desarrollo, a los dos meses de ser inaugurado exactamente.
Te encuentro toda la razón en cuanto al déficit de capacidad que se produce en los tramos intermedios de los largos recorridos de buses. Es por esta razón que, para ser eficientes, las Líneas de Metro no deben ser muy largas. Deben hacerse solamente en los tramos de mayor demanda, donde está más acorde con su capacidad.
En cuanto a la experiencia de los gringos, ellos tuvieron que recurrir a estas soluciones de emergencia porque organizaron sus ciudades y su transporte en función del automóvil, lujo que se pudieron dar por lo ricos que son. Pero nosotros cometeríamos un grave error si solucionáramos nuestras necesidades de transporte "a lo rico". Ya estamos viendo cómo nuestros automovilistas con mayores recursos económicos reclaman porque les van a subir el peaje de la Costanera Norte.
Respecto de los ejemplos "paradigmáticos" te quiero invitar a leer mi post sobre las consecuencias de la Línea 5. Entre otras cosas que no comento en ese post, su diseño en viaducto (La Florida) y en superificie (??uñoa) no contempló ninguna estación de transbordo con otra línea Este-Oeste para evitar el colapso en la estación "Baquedano". Por dicha razón, para la extensión a Puente Alto (10,5 km) debió hacerse un doble by-pass por Américo Vespucio del doble de longitud (22 km).
Y ahora, ante sus malos resultados en la eficiencia del Metro, se la pretende extender como solución para Maipú. Yo creo que con ese trazado no se logrará ninguna de las 2 cosas: ni mejorar la eficiencia de la Línea 5 así como tampoco satisfacer eficientemente las necesidades de transporte de Maipú.
Teodoro Veloso
Magister Dixit
Enviado por Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
el 22/03/2006 a las 06:10 PM
:?
Teodoro:
Muy oportuno y clarificador tu comentario.
Evidentemente, dispones de más elementos de juicio que yo, sobre el tema.
Avanti, sempre avanti.
CICERONE
:jawdrop:
El ancho mundo de las interpretaciones
Enviado por Teodoro Veloso
el 22/03/2006 a las 07:20 PM
Estimado Iván:
Creo que nuestras conversaciones serían sordas e inútiles, si las vemos como una manera de medir quién sabe más o de quién dispone de más elementos de juicio.
Con esto en cuenta y frente al título de tu comentario, mi primera emoción fue de inhibición, por lo que en otra oportunidad debería quedarme callado, para evitar ser interpretado como "sabelotodo".
Pero a pesar de esto, pienso que si calláramos frente a lo que creemos equivocado, quedaríamos estancados y no tendría sentido participar en una conversación. Sin embargo, igual me dejaste preocupado, por lo que te agradecé que me digas si en el estilo o en la redacción de mi comentario se deslizó algún afán de dar "la última palabra" o aparecer como el más informado.
Por último, quiero agradecer tu comentario que dió origen al mío, porque me dió pié a informar en un ámbito en el que se nos vienen graves problemas y cuya superación depende de la participación informada y activa de todos nosotros.
Teodoro Veloso
Reconozco mis Limitaciones
Enviado por Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
el 24/03/2006 a las 04:36 PM
:?
Teodoro:
No te creo un "sabelotodo".
Tienes más elementos de juicio que yo, y eso es evidente para cualquier persona.
Valoro tu aporte.
Nunca temo equivocarme, en mis juicios.
Soy bien intencionado, y si me equivoco, lo reconozco.
Avanti, sempre avanti.
CICERONE
:jawdrop:
Gracias Iván
Enviado por Teodoro Veloso
el 24/03/2006 a las 05:09 PM
Me quedo claro, valoro tu intención y agradezco nuevamente tus comentarios.
Avanti, sempre avanti.
¿Hagamos un Plan de Transporte Ciudadano?
Enviado por Teodoro Veloso
el 22/03/2006 a las 04:09 PM
En Octubre, si no antes, estoy seguro que se producirá otro griterío de reclamos y recriminaciones por el TRANSANTIAGO, pero de mayores proporciones y consecuencias del que hemos presenciado en estos días por la congestión de las autopistas y la "tarificación por congestión".
Ahora que tenemos un gobierno de mayor participación, puede ser la oportunidad de que lo que propongamos sea evaluado por los organismos técnicos oficiales, con los criterios de evaluación definidos también por los ciudadanos.
¿Les parece?
Teodoro Veloso
Cuenta con mi apoyo
Enviado por Comentarista Urbano
el 22/03/2006 a las 04:22 PM
Teo:
Cuenta desde ya con mi apoyo, yo por mi lado una propuesta. Sin gastar sumas siderales, hacerlo con lo que hay.
Pablo Ramírez Torrejón
http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php
Indica Fechas
Enviado por Comentarista Urbano
el 23/03/2006 a las 08:00 PM
Teo:
Tú indica las fechas para hacer las reuniones, para yo programar viaje a Santiago con antelación y realizar un buen plan de trabajo en equipo y organizar las tareas de cada uno al interior de este equipo de trabajo.
Pablo
http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php
Creo que lo interesante sería hacer las reuniones aquí
Enviado por Teodoro Veloso
el 23/03/2006 a las 10:10 PM
Pablo:
Pienso que los más atractivo y fecundo de esta iniciativa sería que hiciéramos nuestras reuniones ante todos, aquí mismo mediante comentarios. Tendría además la ventaja de que "ni tendrías que moverte de tu escritorio".
Para ello tendría que conversar con los responsables de ATINACHILE para que nos apoyen con un "banner" estable , similar a lo que fue la campaña "Estación Maipú".
¿Les parece?
Totalmente de acuerdo
Enviado por Comentarista Urbano
el 24/03/2006 a las 04:58 AM
Y que nos dejar insertar archivos adjuntos, en Word , Excel , Powert Point o PDF.
Así armamos una buena carpeta de trabajo.
Pablo
Que bien !
Enviado por Teodoro Veloso
el 24/03/2006 a las 07:30 AM
Por si acaso.
Si no fuera posible subir archivos a ATINACHILE, parece que lo leí en uno de las "GUIAS de ATINACHILE", podríamos ir preparando material en nuestros blogs personales. Como yo no le "pego" mucho a la adminsitración de blog, tuve que publicar tablas de "excel" en formato "jpg", por ejemplo.
Teodoro Veloso
Cuenten conmigo si necesitan
Enviado por Chuqui
el 25/03/2006 a las 08:25 PM
Hosting para archivos o lo que sea, y para mucho más. O sea, soy parte del equipo, ok?
OK!
Enviado por Teodoro Veloso
el 26/03/2006 a las 09:21 AM
Imprescindible aporte.
Me prometieron que el Lunes 27 (mañana), tendremos nuestro "banner" para ponernos a trabajar.
Teodoro Veloso
Apoyo en lo que sea
Enviado por Chuqui
el 23/03/2006 a las 11:14 AM
Mal que mal, es uno de los temas que más me quita el sueño.
ME PARECE.
Andemos en bicicleta, como l
Enviado por Héctor González Avilés
el 24/03/2006 a las 03:28 PM
Andemos en bicicleta,
como lo hacen los chinos,
ya que para ir a trabajar,
en vez de ir en auto,
pedalean.
"El Señor es mi Pastor, nada me faltará" (Salmos 23:1).
http://www.titogonzalez23.blogspot.com
+ info, +I+D criolla,
Enviado por rishnar
el 10/04/2006 a las 04:33 PM
www.microchile.cl
propongo que mejoremos la información spot sobre el tráfico.
que tengamos un sistema que permita "on demand" modificar sentido de calles, se puede utilizar las bandas de radio para transmitir la info, la que puede ser leida por un dispositivo en los autos...barato.
otra cosa es usar vehiculos diseñados para nuestra problemática:
baratos, livianos (quien quiere + de 1.000 kilos de fierro... para que...para que la ford venda chatarra!! y que de un pencazo se mayten tres gallos)
tenemos que diseñar nosotros nuestros autos..por ejemplo ensayemos con estructuras de mimbre...si mimbre viejo, autos de chibarongo, con un motorcito anadríamos a la misma velocidad de hoy pero gastando menos y ocupando menos espacio...
se necesita Investigacion dura, mucho modelo callampeado basado en realidades grigas que vale millones y lo saben ocupar unos elegidos-iluminados que a la larga es puro bla bla y no pasa nada. NO MÁS ECONOMETRÍA, HAY QUE ELIMINARLA DEL FRENTE DEL PROBLEMA....
Y DARLAE DURO A LA AUTORIDAD QUE NOS SE DUERMA EN LAS CIFRAS MACRO (huevos), si como dice un sabio "NOSOTROS ANDAMOS EN MICRO!".
ATINA BACHELET!!
saludos
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No pasa por las medidas por todos conocidas
¿Por qué te viniste a Santiago?
Hola Teodoro
Ahí creo que está la cosa.