Muchísimas gracias, Vanessa. La verdad es que me sentía ya algo frustrado, por tantas dudas que me surgían a medida que leía los diversos comentarios, opiniones totalmente diferentes, hasta que aparece usted y con aquel texto que escribío (inmenso, por cierto) me dice indirectamente "Solo pídanle a Dios con un poco de FE y El hará el resto".

Momentos antes estaba yo dudando de su existencia y entonces decidí entrar a internet, a leer e investigar un poco; me dije a mi mismo, si Dios existe, mensajes estarán respaldándolo todo el tiempo, y así fue; en una última instancia, el volverá a invitarme a creer en él, y parece que a través de usted lo hizo.

Pueda que haya sido esto una casualidad, pero para evitarme problemas a mí mismo, seguiré creyendo "ciegamente", hasta que se demuestre lo contrario.

"Felices aquéllos los que creen sin haber visto." (Jn. 20, 29)

Quisiera dar mi mas humilde opinión al tema, aunque realmente este tema tiene mucho tiempo de haberse publicado, espero alguien pueda leer este comentario y asi reflexionar un poco si es que lo desea.

Ya mucho se dijo y se discutio de los ateos y de los agnosticos, ya los defendieron o los juzgaron, hablaron de todo sobre estos dos tipos de creencias, pero creo que nadie tomo en cuenta el Cristianismo, y hablando de Cristianismo me refiero a creer en Cristo, no a la religion cristiana.

Tengo amigos, conocidos, y cada dia hay mas personas que no creen, algunos porque llegan a conclusiones y otros no creen simplemente porque se niegan a pensar o a meditar.

Los ateos si no me equivoco, son personas que dejandolo nadamas asi sin rodeos no creen en DIOS. y mi pregunta es, porque? Es muy dado que las personas ateas lo sean porque creen en la evolución y no se les hace logico que un ser supremo exista, es raro encontrarse a un ateo que no crea en la evolucion porque entonces fuera creyente. Pero mi pregunta es: Acaso la evolucion nos dio la vida, y nos formo en el vientre de nuestra madre? Si la respuesta para un ateo es si, entonces esta sustentando que nacimos de la mera casualidad, sin ninguna gracia o como dirian popularmente sin ningun chiste. Pero yo me pregunto, acaso por mera casualidad se creo el universo? el universo NO se creo por una explosion (big bang) porque ponganse a pensar... si no habia nada.. que exploto? No habia meteoros, ni rocas o como quieran llamarle, ni planetas, ni galaxias, no habia NADA. asi que creer que el universo se formo de la nada, es Imposible. Y si el universo se formo por una explocion fue porque ya habia materia que explotar, y esta la hizo Dios para comenzar su obra.

Otro punto de la evolución, imaginense que tengo mucho trabajo y necesito otra mano, por asi decirlo y poner el ejemplom mas sencillo, apoco por pura necesidad mia y CASUALIDAD despues de miles de millones de años a los humanos les saldria una mano extra? Es imposible, porque no he hecho nada para que esto sucede, simplemente para mi, por asi decirlo, es necesario, esto es Imposible, y de ésto se sustenta la evolución.

Dicen que el hombre viene del mono.. Acaso el mono tenia necesidad de ser mas inteligente y sin pelo, y al pasar los millones de años un mono nació hombre? Esto es Imposible, y cualquier persona puede entenderlo.

HAY DIOS O HAY CASUALIDAD?

Hermano(a) la casualidad NO EXISTE! el mundo no se hizo solo, ni las plantas ni los animales, nisiquiera nosotros mismos nos hicimos solos, como seria esto posible?

El humano siempre ha buscado una "PERFECCION" y ha creado mil motivos para negar a Dios, porque se siente SUPERIOR A EL, pero la verdad es que el ser humano no tiene el suficiente entendimiento para poder entender con toda su mente y todo su corazon que DIOS EXISTE. El ser humano solamente usa una pequeña parte de su cerebro, y asi se quiere comer el mundo..

Los ateos dicen, si los creyentes descubren que supuestamente Dios no existe se les acabaria el mundo.. pero si los ateos descubren que el universo no se formo como dicen, ni las personas, ni las plantas, ni los animales, que harian? Lo mas seguro es que empezarian a creer en DIOS.

Dios se ha manifestado de tantas formas que solo una persona muy distraida no lo podria notar, Si usted cuenta con una biblia y ganas de leer se puede dar cuenta que todo el antiguo testamento (las escrituras antes de que Cristo viniera) habla de la venida del Señor, de el Mecías, del Hijo de Dios. el antiguo testamento tiene añales, miles y miles de años antes de la venida de Jesús, como las personas ivan a saber que un Mesias llegaria? Muy facil, porque Dios se los dijo por inspiracion divina, porque de esta forma se escribio la Biblia.
El tiempo paso, pero las palabras no pasaron, y vino el Mecias tal como se anuncio miles de años atras, vino y lo dio todo por nosotros y aun asi varia gente no lo quiso reconocer. Mientras Jesus vivio en tierra, se empezo a escribir el Nuevo Testamento (escrituras despues de la llegada de Jesus) y en este testamento nos dice que Jesus va a volver lleno de gloria.
Digame usted, si en el antiguo testamento se anuncio algo Y SE CUMPLIO, ahora por ende, lo que se anuncia en el nuevo testamento tambien se va a cumplir.

Jesucristo hizo MILAGROS a lo largo de su estancia en la tierra, cosa que Buda, Mahoma, Iztazihuatl no hicieron.. Esto nos dice que el que CREE EN JESUS ESTA EN LO CORRECTO.

Jesús hizo milagros, pero sigue haciendo porque aun esta vivo en el cielo, cuanta gente no hay que sanade alguna enfermedad terminal gracias a oraciones? En la Biblia no dice (libro de galatas pero no recuerdo el numero) que Dios derramará el don de SANACION..
Cuantas personas han sanado gracias a las oraciones, a la intersecion, a los rezos, a la fe!.. MUCHISIMAS!
Dios tambien nos dice en el mismo libro de Galatas, que derramara el don de visión, Mucha gente ha visto a Jesus, a Maria, a los angeles, y no solo gente de antes, o santos o profetas.. sino gente normal de hoy dia.
Tambien nos dice el Dios que derramara el don de lenguas, hay mucha gente que tiene éste don, y yo me sumo, y otra tanta que tiene el don de entendimiento de lenguas.

QUE TAL? TODO LO QUE DIJO EL SEÑOR EN LA BIBLIA SE CUMPLIO Y SE ESTA CUMPLIENDO. Dios nos dice en Salmos, "YO TEJI TUS RIÑONES EN EL VIENTRE DE TU MADRE" como no creer? Si todo lo que nos ha dicho es verdad.

Y si, despues de leer todo esto, no crees, porque no pruebas por ti mismo? Habia una vez un barbero, que cortandole el cabello a un cliente, le dijo, tu crees en DIOS? y el cliente respondió que si. y el barbero dijo.. poes no, porque si Dios existe entonces no hubiera tanta miseria, Dios no existe, afirmo el barbero. El cliente no dudó de su Fe, pero no quiso contestar nada al barbero. Saliendo de la barbería vió a un señor con el cabello crespo y con la barba muy larga, parecia que tenia años de no cortarsela.. asi que el cliente entra corriendo a la barbería y dice...LOS BARBEROS NO EXISTEN, LOS BARBEROS NO EXISTEN! y dice el barbero, como no van a existir si aqui estoy? a lo que el cliente responde: SI LOS BARBEROS EXISTIERAN NO HUBIERA GENTE CON LA BARBA Y EL CABELLO TAN LARGOS! a lo que el barbero responde.. Esque esa gente, no viene a mi barbería, no se acerca a mi para que lo atienda, y dice el cliente, eso mismo pasa con DIOS, Hay miseria en este mundo, porque nadie se acerca a Dios, para que Dios le de lo que necesita y lo conforte.

Esque porque soy pobre si Dios existe? Muchacho(a), cuantas veces le agradeces a Dios por lo que tienes y le pides lo que ocupas?
Esque Dios no existe, porque estoy enfermo terminal.. Cuantas veces le has pedido a Dios que te sane?
Esque Dios no existe porque hay muchas guerras y destruccion.. LAMENTO  DECIRLES QUE ESTAS GUERRAS Y DESTRUCCION ES POR CULPA DE LA MANO DEL HOMBRE, cuanta veces le hemos pedido a Dios que nos de la paz?

Hermano(a) Reflexiona y haz la prueba, alomejor como ateo vives a todo dar, y no te falta nada segun tu, pero porque no intentas encontrar a DIOS? te afirmo que tu vida con DIOS sera mucho mas feliz.

En lo personal, para que no digan que lo publicado en internet es mentira, o lo que sale en la tele, yo misma he escuchado la voz de Dios, porque siempre que clamo DIOS escucha y no solo eso, sino que RESPONDE! y no solo una vez, o dos, yo le entregue mi corazón a Jesus, y Jesus esta haciendo su parte, y durante años me ha reconfortado con sus dulces palabras, y aparte que habla atravez de la biblia, habla tambien al tu por tu, Te dice cosas personales, y todo lo que te dice es verdad, lo he comprovado porque me ha pasado, y no solo a mi sino a muchisimas personas.

Si aun no creen de la existencia de Dios, estudien y analizen el ayate dela Virgen de Guadalupe, por mas  CIENCIA que exista está comprobado que esta pintura de la Virgen no la pudo haber hecho un humano, Investiguen, la CIENCIA muchisimos años ha gastado tratando de sacar una conclusion HUMANA, y ha fracasado, La pintura con la que esta pintado el ayate FLOTA arriba de la tela, si se ve con microscopio la pintura no se ve, se ve solo la tela bajo ella Los cientificos han dicho que esta pintura "flotante" en la humanidad no se puede contruir, En los ojos de Maria de algunas decimas de milimetro se ve el indio Juan Diego, el Obispo de ese tiempo y una familia.. Nadie podria pintar tan delicada pieza de solo unos milimetros de tamaño..

Los santos, hermanos! Cuantos santos hay que murieron y sus cuerpos quedaron incorruptos? Osea, sus cuerpos se desgastaron en lo mas minimo teniendo cientos de años de fallecidos, o aun les sale sangre despues de muertos por cientos de años? Pueden decir, esque es la tierra, es que es la sal de la tierra, el abono, pueden decir lo que quieran... PORQUE SOLO A LOS SANTOS LES OCURRE ESTO? porque han llegado a la perfeccion del cuerpo y del alma, AMANDO A DIOS!

Las hostias que brotan sangre, las que se convierten en carne a ojos de la gente, que aun guardan en capillas en ROMA por si quieren irlas a ver y comprovarlo.

Les quiero compartir ya para terminar que mi abuela es muy catolica de hueso colorado, ella vivia sola, y ya es una persona mayor de edad, hace algunos años en el tronco de un arbol se le aparecio una imagen de la VIRGEN DE GUADALUPE, y no... no era una pintura, era un grabado, como si se hubiera hecho con sincel y martillo, y no es como unas imagenes que ni se distinguen, esta imagen tenia todo tan perfecto, hasta la cara, las manos, los ojos... Yo lo vi, poes es mi abuela la señora de la que les estoy contando, Pasó el tiempo, el arbol se seco con los años pero aun se conserva el pedazo de la aparicion, y aun se puede distinguir muy bien a la Morenita, si alguien duda de ésto pidanme una fotografia y con gusto se las regalare.

COMO DICE LA PALABRA:
BUSCAME Y ME ENCONTRARAS, PIDEME Y SE TE DARA, TOCA LA PUERTA Y SE TE ABRIRA...

Solo pidanle a Dios con un poco de FE y El hará el resto.
Dios los bendiga!

vanessaa92@live.com

"no todo lo que no se ve no existe"

Alguno de ustedes ha estudiado el origen de la Religion Catolica? Considero que para decidir si uno cree o no en algo, lo primero es conocer el origen de esa creencia.

Yo por mi parte lo hice y no solo con el catolicismo, es por ello que me declaro agnostico.

Por otro lado considero que creencia y fé no son una misma cosa, sobre todo a lo que en religion se refiere.

Saludos para tod@s

Respecto al artículo me gustó en especial esa definición q dice:

El agnóstico puede comprender perfectamente porqué la gente cree en Dios y puede, por un momento, imaginar que efectivamente existe algo superior. El creyente, en cambio, no puede concebir la vida sin la existencia de Dios. El solo hecho de pensar que es posible que no exista nada, le está prohibido. Se derrumbaría todo aquello en lo que cree. Lo mismo para el ateo. Él no es capaz de imaginar la posibilidad de que haya una fuerza superior omnipresente, sin derribar la muralla de su convicción.

ah, y como frase q bien esa q dice:

"no son los que no creen los que tienen que probar la inexistencia de aquello que no creen...."

wena, espero me dejen usarla, gracias

y un saludo a todos los de Atina Chile

Bueno primero este tema me ha parecido demasiado interesante, en todo lo que he leido comparto con ambos "bandos"(metaforicamente) sin ponerme del lado de ellos. Dios o esa Cosa como lo llama Kati es una teoria que ha estado implantada en la humanidad desde sus origenes y que nadie ha confirmado ni ha probado, en un apartado lei que el conocer a dios nacia del corazon, lo cual me parece absurdo es como yo decir que "yo debo aprendi matematicas solo porque nacio de mi "corazon"", y si, hoy en dia hay muchas cosas que todavia la ciencia no puede explicar, pero en el oscurantismo y otras epocas religiosas acaso se sabia mas la explicacion de todo era: "fue la voluntad divina" ¿esa es la explicacion que me daras ahora, las divinidades fueron creadas para explicar sucesos que los humanos primitivos no podian explicar "tifones, terremotos, rayos, etc", ademas se siguieron manteniendo gracias a los lideres de la epoca egipcios al decir que su faraon ra en la tierra, constantino al no querer que su nacion se fuera abajo debido a sus divisiones religiosas creo una sola religion y todo para subyugar a un pueblo ignorante.

El problema no es que creas o no, yo puedo decir que creo en los marcianos ¿que gano con eso?, al igual cuando tu crees en un dios no ganas nada porque el intervenga, sino que a traves de aprender una ideologia falsa ganas esperanza de que algo mejor vendra, aunque nunca vaya a llegar la susodicha cosa. si tu eres feliz con una mentira bien por ti, en cuanto a mi me gusta investigar y hasta el momento no he hablado con alguien que me pueda dar razon de dios o esa cosa, siempre caen en los mismos vacios dandome explicaciones mas absurdas que uno pueda escuchar.

quiero que lean esto comparto esa misma opinion

Un saludo

2. Las cosas no existen

Como resulta tan complicado probar la existencia –o inexistencia- de ciertas cosas, podemos ponerlas a prueba desde ciertos enfoques como “la reducción al absurdo”. Ahora, si la cosa que nos ocupa es incuestionable y absoluta, será poco útil buscar un absurdo que nos dé luces sobre el asunto porque ser  "absoluto" lo involucra todo, incluyendo el absurdo mismo y es aquí donde quiero enfatizar.

Cuatro aspectos a tener en cuenta antes de creer en la "verdad absoluta", cualquiera que sea.

Primero:

El absoluto

Supongamos que el dios que está en discusión lo es todo y entiéndase por “todo” incluso aquello que está fuera del alcance de nuestra gnosis –ver más abajo-, entonces no habría sobre qué discutir porque la discusión en sí misma sería parte de ese absoluto, luego queda probada su existencia. Es una lástima que esta visión absolutista incluya eso que consideramos bueno y malo como es el asesinato, la violación, la tortura y el odio, entre muchísimos otros. Digo lástima porque en ese absoluto no cabe una contraparte como el anti-dios por una razón muy simple: admitir la existencia de ese anti-dios es admitir que una parte de ese dios es también su propia negación, luego ese absoluto comienza a perder su propia sustancia. 

Segundo:

La lógica

Supongamos que ese dios lo es todo y todo lo puede por su propia condición de absoluto. Ahora se plantea la siguiente pregunta:

 ¿Podría él fabricar una piedra que él mismo NO puediera levantar?

 Acá no interesa si quiere hacerlo o no, si le importa o no; lo que se pregunta es si tiene la capacidad de hacerlo o no. Aunque la respuesta parece obvia, se encontrarán con más preguntas: Si la hace, no podrá levantarla y eso contradice su condición de “todo poderoso” -absoluto-; si la levantase se deduciría que no le sería posible hacerla “imposible de levantar” y nuevamente se transgrede su naturaleza absoluta. Una paradoja que pareciera aclarar muchas cosas.

¿Qué aclara? Aclara que nuestra gnosis, de existir ese dios, pareciera estar muy lejos de hacerse una idea de lo que es “el todo”. Es decir que incluso más allá de lo que nuestra gnosis nos permite entender -como la metafísica, el alma, lo divino y lo que la ciencia no puede demostrar razonablemente- mediante un posible “Yo” superior al cuerpo y la mente –como lo que llaman alma-, ciertas cosas no pueden aceptarse como ciertas o falsas ya que nos es imposible identificarlas tal y como ocurre en la paradoja: hay algo en ese absoluto que, de existir, no podemos entenderlo por más que lo intentemos. Es cuando aparece la llamada “fe” que consiste en dar por cierto aquello que ignoramos completamente.

Tener “fe” y ser totalmente incrédulo resultan ser posiciones muy parecidas en tanto el que tiene “fe”, cree ciegamente en la “existencia de”, mientras el incrédulo está seguro de su inexistencia con la misma fuerza que el creyente. No obstante, de evidenciarse lo contrario para cada uno, quien cree no puedría seguir creyendo a menos que niegue la evidencia y de igual manera  ocurriría con quien no cree.

El asunto no parece ser de existencia o de inexistencia sino de “convicción”

Tercero:

Los colores

Los colores parecen ser de las cosas más objetivas que existen ya que, en principio, no pueden definirse en otros términos que no sean los mismos colores. ¿Alguien puede definir el color rojo sin hablar de otros colores, o definir el marrón sin decir que es mezcla de rojo y negro o decir que el negro es la ausencia de color y que el blanco es la suma de todos los colores? No quiero decir que esas sean las definiciones de esos colores sino describir cómo puedo obtener los más parecidos a alguno de ellos mediante otros colores. La evidencia está a la mano y aun así no es categórica ni inapelable: es circunstancial.

Cuarto:

El infinito

La mayoría de la gente cree que el tema de lo infinito es intocable, incomprensible e inconmensurable, como el dios que se tenga en la baraja; pero si se encontraran con que hay un infinito más “grande” que otro, ¿qué pensarían? ¿Qué hay un dios más poderoso que otro? ¿Qué hay una verdad más grande que la otra? ¿Y si les dijera que pese a que un infinito es más “grande” que otro, el infinito “pequeño” no deja de ser infinito?

Como pueden notar, sin entrar en precisiones ni demostraciones, la presunta evidencia de elementos que pueden cambiar todo nuestro esquema mental sugiere que no podemos conocerlo todo mas sí es posible asumir una actitud abierta hacia aquello que ni podemos imaginar.

Respecto a esos “dos infinitos”, dejo estas claves para que cada cual, según sus intereses, investigue si lo que escribí más arriba es posible o no: el cardinal discreto “Aleph Cero” y el cardinal continuo “C”. Hay toneladas de investigaciones al respecto.

Quinto (y último)

Las “dimensiones”

Quiero adelantarme y advertir que no se trata de dimensiones metafísicas como “la dimensión desconocida” o “la dimensión de los muertos” ni nada de eso.

En una recta es posible medir su longitud [la distancia entre sus extremos]; en un rectángulo su longitud [distancia entre sus paralelas más cortas] y su “altura” [distancia entre sus paralelas más largas] ; en un cubo se puede medir su “largo”, “ancho” y “alto”. ¿Pero qué puede medirse en un punto? Parecieran existir cosas como la dimensión “1”  o recta R^1 [R= conjunto de los números reales y “R^n”= el conjunto de los números reales elevado a la potencia “n”],  la dimensión “2” o plano “R^2”; la dimensión “3” o espacio R^3 y la dimensión “cero” o punto R^0

Supongamos que existe un universo donde trasegan como nosotros seres que viven en un plano tales como círculos, cuadrados, rectas, triángulos y bueno, todas las figuras planas que se les vengan a la cabeza. Ahora supongamos que esos seres tienen ojos y ven a sus demás congéneres. La pregunta es ¿qué verían ellos? ¿Círculos?, ¿cuadrados? ¿Triángulos? Parece que en esos extraños recodos del universo no conocen la existencia de las figuras que acabo de nombrar sino más bien sólo conocen a la recta y el punto. Si miro con un solo ojo y de perfil un círculo de madera, qué aparece ante mis ojos? Por lo menos desaparece el círculo y se asemejaría más a una recta. Igual pasaría con la figura plana que se nos ocurra. ¿Y si miro una recta de frente como quien mira una vara redonda? Parece no ser más una recta y se parece más a un punto. Pues precisamente en ese raro universo sólo pueden ver lo que el universo les puede mostrar y es la “longitud” de las cosas. Para percibir la “altura” necesitan “espacio” hacia “arriba”, es decir que un cuadrado no puede “levantar la cabeza” ya que sólo existe para él “adelante, atrás, a un lado y al otro” Es como tener muchas monedas de diferentes tamaños en un plato plano e imaginar que tienen ojos en sus bordes. Sólo podrán ver sus bordes y no existirá para ellas el “acuñado” o el número que representan en la economía respectiva. Ahora, ¿si levantamos una moneda que es observada por otra, qué percibe la observadora? Parece que nada porque, al no existir arriba ni abajo en su universo, perderá de vista la única porción que de ella que observaba. Ahora, si quien la levantó la introdujese verticalmente en el plano del que la sacó, como si flotaran en un líquido inmóvil, y precisamente en el punto donde la observaba la otra moneda, qué percibiría la observadora? Es muy posible que vea una línea recta que se agranda y se achica, esto es, la recta resultante de la intersección entre el plano de la moneda observadora y el plano de la propia moneda  que se ha sacado: es como ver a través de una abertura larga y muy delgada que está en una puerta, las cosas que pasan del otro lado. [Recuérdese la intersección de dos planos no coplanares –es decir, no puede estar paralelo el uno respecto al otro- da como resultado una recta.] Podemos concluir, entre otras cosas, que las figuras planas que se “miran” no tienen ni asomo de sospecha que sean más que simples rectas o puntos y que, mientras permanezcan planas, jamás podrán percibir la “altura” del plano que las contiene.

¿Y todo esto para qué? Siempre se nos ha dicho que vivimos en la tercera dimensión y parece ser verdad porque todo lo que medimos se ajusta al modelo del espacio R^3 o “del cubo”. Así como quienes viven en el plano R^2 ignoran y les es imposible identificar si son círculos o triángulos, ¿puede ser que los que vivimos en R^3 ignoremos totalmente y nos sea imposible percibir nuestra “forma” en una hipotética cuarta dimensión ó R^4?

Como pueden observar, parece haber cosas que están fuera de nuestro alcance mas por eso no es imposible que existan y aquello que vemos puede no ser lo que “realmente es”. De igual forma hay cosas rotundamente evidentes que no podemos negar y otras tantas que sólo pueden concebirse luego de ser evidenciadas. Juzguen ustedes cuales son.

Exista o no exista un dios, parece que sí existimos nosotros dadas, por lo menos, las evidencias físicas, aunque no sea estrictamente tal y como nos observamos o percibimos. De todas maneras, gnósticos o agnósticos, creyentes o ateos, católicos o musulmanes, equivocados o acertados, existimos. ¿Obra de quién? Ante lo descrito arriba, es posible que estemos muy pero muy lejos de tener una vaga idea de lo enormes que podemos ser. Somos absolutamente ignorantes de lo que realmente somos como para regodearnos con la idea de tener la única verdad respecto a nuestro origen y mucho menos, la más leve noción del universo que nos contiene.

“La verdad absoluta no existe y esto es absolutamente cierto”  –Les Luthiers

NOTA:

Quisiera llamar la atención de algunos miembros de esta discusión, me imcluyo, respecto al buen uso de la ortografía, la semántica, la acentuación y todas -o al menos algunas- reglas básicas de la comunicación escrita para hacerse entender lo mejor posible y evitar malos entendidos. He notado que algunas personas tienen ideas más o menos claras pero no logran hacerse entender debido a sus errores en la escritura. No es tan difícil. El Word puede ayudarnos. Cualquier error detectado en este documento lo recibiré con gusto.

Con respeto

atte

Ricky        

Gracias por tu comentario 

saludos

LUCIA!

-una adolescente confundida =/-   

- Uno, su discucion es tremendamente interesante, y en parte lo es, porque la fe es un acto de confianza, por ende, no se racionaliza.

- Dos: Creo que Julio dio en el clavo, y tal vez mi postura puede parecer simplista, Cinthya cree y ello la hace feliz, le entrega plenitud a su vida, ése es sin duda el sentido de Dios (desde mi perspectiva personal de que es parte de una necesidad humana el tener una nocion de un ser superior, sea el que sea), por ende creo que es quien, preguntas mas preguntas menos, cumple el objetivo de todos los seres humanos, y para mi gusto nuestro ppal deber: ser felices.

- Y Tres: con respecto a mejor o pero personas, corazones de piedra o no, no son esas descalificaciones (en las cuales el mundo se divide en bueno y malos de acuerdo a mis canones morales o eticos) es de la que venimos hablando hace dias? no son ese tipo de actitudes, mas allá de la causa que decimos defender, las que incluyen la descalificacion y el fanatismo?

Saludos y abrazos sin exclusion (mas allá de en que crean o lo que coman) 

¿qué es lo bueno? ¿qué es lo malo? ¿me lo vas a enseñar tú? ¿eres mejor persona que yo porque no comes animales? ...tienes razón querida, no sólo suman 180 los ángulos interiores de un triángulo...

Saludos.

Julio, tengo muchos amigos y alguns son protestantes como yo, otros son catolicos romanos, otros ateos, otros agnosticos, otros budistas.... en fin, tengo amigos con ideologías completamente distintas al que creo y sabe de una cosa? Los amo de manera igual! Son todos muy importantes para mí y hacen toda la diferencia en mi vida.

Creo que el carácter de una persona está arriba de su ideología. Pensamos distintamente, pero esto no te hace menos precioso para mí que ellos.

Un fuerte abrazo,

Cinthia.

Me alegra que estés contenta con lo que crees y que hayas tenido la dicha de tener a tu bebé sanito.

Recibe mi abrazo. 

No Katy. Mi Dios no és así. Al contrario! Él dame siempre la mejor comida, la mejor bebida y de manera alguna condename porque yo como carne. Por esto yo Lo amo tánto! Porque Él és Sábio, Perfecto y siempre cierto en Sus decisiones. Dios no És hombre para que mienta, ni hijo del hombre para que se arrepienta. Él sabe lo que hace!

Deseo que un día tú puedas sentirse tán amada por Él como sientome y que en el fondo de tu alma hayas siempre la certeza del grande valor que tienes.

Besito,

Cinthia.

Te pregunto porque dices que tenías un corazón de piedra y ahora lo tienes de carne y lleno de amor y arrepentimiento y gratitud...

Si no te lo ha dicho pregúntale... creo que él estará de acuerdo conmigo en que hay que tener un corazón de piedra para comerse a los animales...  :)

Saludos amistosos, Katy

Creo que fue una de las mejores elleciones que ya he hecho en toda mi vida.

Un fuerte abrazo a tí,

Cinthia

Creo que fue una de las mejores elleciones que ya he hecho en toda mi vida.

Un fuerte abrazo a tí,

Cinthia

Matemática y Mecánica Cuántica, nosotros hasta comprendemos (yo ni tánto) con ayuda de un buen profesor. Pero Dios... és una otra historia. Y en nuestros días quien más habla en Dios son los propios cientistas, que Lo discuten a la luz de la biologia, de la fisica, de la matematica, de la química...! 

Conforme afirma Paul Davies - cientista ingles, fisico y matematico: "Las leyes naturales son ingeniosas y creativas, facilitando el desarrollo de riqueza y diversidad en la naturaleza. La vida es solo un aspecto de esto. La conciencia es otro. Un ateo puede aceptar estas leyes como un hecho bruto, pero para mí, ellas sugieren algo más profundo e intencional".

"Si llegarmos a una teoría completa, con el tiempo ella deberia ser compreensible para todos y no solo para un pequeño grupo de cientistas. Entonces, toda la gente pondría hacer parte en la discusión sobre por que nosotros y el Universo existimos... En este momento, conoceríamos la mente de Dios". (Stephen Hawking - fisico inglês).

Yo creo que algún cambio muy radical ocurrió, para que la creencia en Dios fuese estudiada con tanta fuerza en laboratorios y universidades.

De acuerdo con John Polkinghorne (cientista ingles), "... existen imprevisibilidades inevitables por toda la naturaleza... arriba y allá de lo que la fisica puede describir."

"Mi conversión al Cristianismo veo de repente, provocada por la simple desesperación de no conseguir contestar solo con la razón a cuestiones como "por que existe algo en vez de nada?... Fueran mi trabajo y mi pesquisa que llevaron a la conclusión de que el Mundo  és mucho más complicado del que puede explicar la Ciéncia. Solo a traves del sobrenatural consigo comprender el misterio de la existéncia" (Allan Sandage - astrónomo americano). 

"Una explosión en trastos no hace con que los pedazos de metal unanse en una maquina util y funional". (Fred Hoyle - astrónomo inglés que bautizó la teoria de "Big Bang, al explicar que en la propia origen del Universo hubo una criación intencional y inteligente).

Como cristiana protestante, creo que Dios És totalmente personal y que és mucho más facil encontrárLo en nuestras experiencias de vida, do que en un laboratorio, aunque los estudios comproben la existéncia de un Ser Superior.

Ya vivi y tengo vivido muchas experiencias con Dios; y estas experiéncias vienen desde un abrazo o una sonrisa que ricibo de álguien cuando más necesito de este tipo de cariño hasta el desaparecimiento de un tumor que surgió en mi cuerpo cuando yo estaba con 3 meses de gestación. Yo tuve que escoger entre tener mi bebe o hacer una cirugía. Opté por tener mi bebe y recogí al Médico de los médicos, al Dios del impossible, al Dios que crió todas las cosas y Él sanóme. Mi ginecóloga que se decia agnóstica, admitió que lo que ocurrió conmigo fue un milagro Divino.

Y puedo afirmar que la mayor prueba de la existéncia de Dios que ya tuve en mi vida, no fue la cura de una enfermedad, pero la transformación de un corazón de piedra en un corazón de carne, un corazón quebrantado y contrito, lleno de amor, arrepentimiento y gratitud.

Deseo del fondo de mi alma que todos ustedes un día, tengan experiéncias maravillosas con este Dios tán amoroso y tán cercano a nosotros, que tengo conocido más y más a cada día.

Saludos,

Cinthia.

   Siempre he creido que es tanto nuestro miedo a estar solos, tanta nuestra necesidad de ser " aprobados " por cuanto hacemos y creemos , que nunca es suficiente  el solo gesto de aprobación o rechazo de nuestros pares , sino, que hemos recurrido a nuestro " propio y personal "    SER  superior a nosotros (  ya que nuestro Ego es tan enorme necesitamos solo de un Dios ...para concederle   el mérito de la superioridad )

     Algunos lo llamamos CONCIENCIA... y es que necesitamos un signo que  nos  indique  no solo que estamos Obrando, sino, que nos  diga que estamos obrando bien o mal .

   Se han fijado que  Dios es mas grande , de acuerdo a ciertos rangos  ( que han sido asignados por los humanos )

  A mayor antiguedad, mayor  credibilidad  !!!

  A mayor  cantidad de seguidores, mayor es el grado de  santidad y poder

  A  mayor " evolución ", mayor es su calidad de  Dios

  En resumen, Dios  es anidado en cada persona y su necesidad  , son sus " representantes  " los que  intentan agrupar en , ojalá cada vez mas grandes y poderosas  agrupaciones llamadas Iglesias a estos  creedores en un DIOS.

   El hombre por naturaleza tiende a querer siempre agrupar  a sus pares en " empresas o consorcios :  El hombre se agrupa para  estudiar  ( colegios )

.-  se agrupa para orar ( iglesias )

-   se agrupa para pensar  ( partidos políticos )

-    se agrupa para defenderse y atacar a otros ( fuerzas armadas ) 

-   se agrupa para convivir  ( ciudades y pueblos y sociedades en gral. )

-   se agrupa para reproducirse  ( en familias  bien o mal constituidas )

   Cada agrupación necesita un líder o ser superior , en el caso de la fé o la conciencia , que es lo  que mayormente respetamos , tenía que ser un Dios...porque un hombre  NO tiene la moral suficiente para decir a otro hombre ... Si lo que hace, piensa o  ejecuta está Bien  o Mal hecho, pensado o ejecutado.

   Es solo lo que creo , me ha dado  compañía y confianza , cuando me cuestiono si soy o no una buena o  mala persona... aunque la bondad y maldad tb son algo  subjetivo...pero no menos real  !!!

   saludos
 

me extraña de tu parte que hayas leido a personas y sus vanidades y no la Biblia y sus verdades... ¿por qué no deseas aprender?... ¿tienes miedo a que todo el piso ideológico se te mueva?... ¿o es sólo que te dirá la Biblia que la carne, sus obras y "sus fotos", nunca serán más que el Espíritu que las combate?

¿por qué te niegas a ser enseñada por un lenguaje que traspasa el alma con palabras inimitablemente hermosas que alimentan el entendimiento, la razón, la sabiduría y la inteligencia?

me parece que usted tiene que crecer, de verás me decepcionaría no verte salir de la desinformación en la que te encierras...

le dejo de tarea Job 34:10 al 19 (no te vayas a poner orgulloza, rebelde  y altiva diciendo que no necesitas leer...) De hecho, creo que todo Job te resultaría muy instructivo... siga con Proverbios si le quedan ganas (ya te imagino respondiendo a eso "con la Biblia en la mano"...)

Bueno, supongo que debo decir que no puedo hacer más que eso por tí y que en el fondo depende sólo de tí...  aunque si pueda hacer más y no dependa de tí el alcanzar ...

Pock... ese grrrr... me hizo reir mucho... jaja... no sirve molestarse amigo...

hay que tomarlo con andina, aunque algunos de tus razonamientos me impresionan...  

saludos y no se lastimen...  

YO NO QUIERO QUE CREAS EN NADA, no soy tu padre ni tu Dios ni tu profe, no me interesa que aprendas a Dios, ahora si es cierto hace tiempo me intereso conversar contigo y que pudieras ser mas libre, alguien que ama a los animales merece mas libertad, pero tu eres esclava de tus ideas, dogmas, y nadie mas que tu te sacara de tus grilletes.

No creo que Rolando le interese ganar adeptos tampoco, jamas lo he visto en esa parada.

Tu eres la que quieres que alguien te de una explicacion, pero te tapas los oidos a la conversacion, eso es una actitud bastante infantil por decir lo menos.  

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

yo dejo la conversación, prefiero charlar de los temas en los que si podemos tener acuerdo o al menos logremos avanzar hacia algún lado y cuya charla no sea meramente discutir...

shabelita...  

No me interesa diferenciar una flor de una gallina, no me interesa en lo mas minimo que existan mas creyentes en el mundo.

Ahora alguien filosoficamente se puede preguntar porque me encontre con esa flor, como esa flor me puede producir una emocion y como yo puedo transmitir esa idea.  Pero por mucho que le explique que es color ROSADO a un ciego no me entendera, o que es el Blues a un sordo no comprendera.

Hay cosas en la vida que hay que sentirlas, no se enseña a ser padres, se vive, no se enseña que es una flor, se disfruta, no te enseñan que es lo amargo, lo sientes, el amor es igual, y Dios no escapa a la regla, no es algo, una cosa, una definicion, un conjunto de elementos interactuando sistemicamente.

Si no haz sentido a Dios en tu vida es tu problema, quizas es porque no exista o quizas porque no abres tu corazon a El. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Cómo harías para diferenciar una Flor de una Gallina...?

Claro.... estarías obligado a describir sus características y propiedades pero también a diferenciarlas...

Eso es lo mismo que te pido Pock.... qué describas a esa Cosa en la cual Crees...

Porque cómo pretendes que yo (que lo crié de potrillo :)) pueda llegar a entender qué es esa Cosa que tienes metida en tu cabeza...?

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Porque tengo que decirte como esta compuesto Dios, para saber que es un flor debes entender de botanica?.

Tu le dices COSA, tu le pones atributos, yo dije Alma, existencia, MacroAlma, no compuesta por algo solido, algo sutil, carbono o silicio son cosas fisicas, tangibles, existen las cosas intangibles, como el Amor, y no porque no posean materia no existen,  sino como tu Madre te ama?.

Eres desagradable, no sabes conversar,  tu firma dice "Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales" Hablas de Bueno, sabes tu lo que es bueno o malo osea eres Dios,hablas de justicia, como pretendes saber lo que es justo o no, Etico, etico segun quien, Moral segun que moral, Cristiano si no quieres saber de Dios como pretendes hablar con un Cristiano si ni siquiera eres capaz de respetar el concepto personal que tiene cada Cristiano y lo mas importante para la mayoria Dios, Humanista (segun que corriente, porque hay muchas), Eres arrogante e ignorante, y si no sabes mantener una comunicacion es dificil que algun dia crescas,

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Entiendo que a esa Cosa que tú llamas Dios le confieres ciertos atributos importantes como el de estar vivo.... es para tí un Ser Vivo...

Te estoy entendiendo....?

Si es así entonces que características comparte esa Cosa con los Seres Vivos...?

Está constituida de Células esa Cosa... ?

O preferirías atribuirle que posee Vida pero de un orden distinto... por ejemplo que en vez de estar constituidas sus células por cadenas de carbono lo están por cadenas de silicio....?

Bueno... como ignoro absolutamente las características de esa Cosa en la cual tu crees entonces cumplo con solicitarte que describas las propiedades de esa Cosa.

Y continuaré llamándola Cosa porque aún no nos ponemos de acuerdo de qué estamos tú, Rolando Arturo, y yo, hablando.... :)

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Obvio que el concepto o idea de Dios entre ambos es distinta, pero Dios no es distinto. Es como tu, ambos tenemos conceptos distintos acerca de ti, y eso no significa que existan 2 katys.

Y insistes con la burrada porque no tiene nombre de decir que Dios es una cosa, KATY! si no crees en Dios porque le das atributos de cosa, y no de alma, existencia, macroalma, es tan tonto como decir "yo no creo en los dragones pero son una cosa y no un ser vivo", 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Pero vas avanzando en todo caso pues ya has descubierto que es una burrada ponerse a demostrar la no-existencia de alguna cosa...

Ahora si tu me dices que debo creer en los dragones entonces eres tú, y no yo, quien debe probar no sólo su existencia, "sino también sus propiedades"...

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

"la historia del guerrero que destruye al dragón por la princesa", decía la fábula...  

No sé de que hablará pock contigo, pero no necesito ponerme de acuerdo con él ni para hablar con él ni para hablar contigo...  

Me extrañaría muchísimo que en el Discovery hayan afirmado alguna vez que tal tipo de Dragones hayan existido... :)

Claro... si te refieres a los Dragones de Komodo entonces ya cambia la cosa... tú y Pock están hablando de cosas diferentes.... :)

Del mismo modo sería bueno que tú y Pock se pongan de acuerdo en relación a esa Cosa Divina en la cual ambos afirman que creen porque para cada uno de ustedes esa Cosa tiene características y atributos muy distintos y diferentes... ;)

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

el problema es que hay gente desinformada o que ignora ciertos asuntos, lo que los convierte en ignoradores de información o también llamados (as) ignorantes...

y eso... no es mi culpa, y que no quieran aprender ni saber no es tampoco mi culpa... allá cada uno si quiere hacer el ridículo hablando de lo que no sabe...  

Pero el punto era Dios.

Rolando tu le pedirias a un panadero que te cure de un cancer?
Pedirle a la ciencia que explique a Dios me suena igual de ridiculo:

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Pero Dios y los Dragones se han presentado en distintas culturas en paralelo, y sin influencia entre ellas, algo interesante a lo menos antropologicamente.

No demostrar su no existencia no es igual a demostrar su existencia, para los "cientificos" hasta no ver a un dragon y estudiarlo no pueden afirmar que existieron o que no existieron.

Me puedes demotras que no existen marcianos?

Me puedes demostrar tu existencia? 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Pock, que manera extraña de argumentar tienes tú... :)

Bueno... como ofreces demostrarme que "los Dragones No existen" aquí quedo a la espera de tu demostración... :)

Hay mucha gente que también cree en ellos :) :) :)

Y quizá les resultará interesante leer tu Demostracion de su No-Existencia. ;)

Tengo la impresión de que has metido tu pie en un zapato chino :) :) :) 

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Ahora Dios no te lo puedo explicar y mucho menos a ti que estas blindada.

Dios no es algo que se explique y mucho menos se transmita como las matematicas, o se demuestre como la Fisica, si alguien pretender que Dios se exprese de esa forma pasara la vida esperando algo que JAMAS pasara.

Piden una definicion de Dios, que pregunta mas dificil y dificil de contestar, puedo dar mil definiciones de Dios que cada pueblo, religion o individuo se forma, o podria tratar de transmitir mi experiencia, pero para eso tendria que contarte desde mi nacimiento a la fecha, y son muchos echos, reflexiones y acontecimientos para llegar a esa idea que esta en mi cabeza.

¿Porque algunos Ateos y Agnosticos piden que le den pruebas de la existencia de Dios? acaso esperan que los convensamos de su existencia, porque eso me suena ridiculo y patetico, el que quiere buscar a Dios tiene que partir de si mismo y luego ir hacia afuera, afuera JAMAS lo encontrara, por mucho que un evangelico me lea mil pasajes yo no creere en Dios, pero si busco a Dios y decido encontrarlo por esa via quizas llegue a esa idea.   Si ustedes pretender que les de yo u otra persona una definicion que les guste de Dios se equivocan, si por el contrario el tema es hablar del concepto de Dios, como lo viven, filosofar y reflexionar GENIAL.  

Dios no se amolda a lo que queremos o nuestra moral, como Katy, que pretende que Dios este a su servicio y que haga las cosas que ella cree pertinente.

Ciencia y Religion, porque algunos se afanan en que todo tiene una explicacion cientifica y si no la tiene no existe?.

Que cosa mas ridicula que el amor, porque yo siento amor por mi pareja?, es algo que esta, pero no tiene una demostracion cientifica, puedo tener manifestaciones biologicas ante esa persona, pero eso aclara el misterio del amor, puedo repetir un laboratorio mil veces como se produce el amor, ¿y tendre la respuesta?, amar a alguien y amar a Dios es practicamente igual, hay un acto de FE, hay una entrega, hay algo de amor propio involucrado. 

Dios no es invento de los hombres, porque para afirmar eso se debe comprobar la NO EXISTENCIA DE DIOS,  y como nada que no exista no se puede demostrar, hablar de invento es filosoficamente erroneo.

Puedo demostrar la no existencia de los DRAGONES, puedo afirmar que es un invento, puedo no encontrar pruebas, pero hasta que llegue un diente de un dragon y lo vea puede llegar afirmar positivamente, antes no puedo mas que dudar, pero afirmar feasientemente su invento por el hombre no procede. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

No te enojes Pock... es sólo una bromita para hacerte hablar... ;)

Saludos amistosos, Katy

jajajaj ¿me parece que a pock ya le quedó claro no? 

Pero crees Julio que alguien aquí te creerá ? :)

Ese es un Triángulo Divino en el cual yo creo pues llegué a él después de una larga y muy profunda reflexión... así del mismo modo como a Pock le sucedió con esa Cosa que él denomina Dios... :) :) :)

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Esto lo dije varios post más arriba pero lo repito porque va en la misma dirección de lo que tú señalas. La historia de los hombres se ha construido pensando que existe un Dios -exista o no realmente un Dios-, por tanto, para gracia de los creyentes, nuestra realidad, lo que vemos y no vemos, y todo el devenir de lo que ha sido la humanidad se ha construido bajo ese supuesto. Katy, pregunta para tí : ¿podemos decir que la historia de la humanidad es un error?

Y por qué es importante que lo pruebe ?

Porque si está equivocado entonces todo lo demás construido a partir de tal afirmación también estará errado... :)

(La suma de los ángulos interiores de un triángulo plano es igual a trescientos sesenta grados :))

Con esa Cosa que llaman Dios pasa lo mismo....

Si estuviesen equivocados entonces todo lo demás construído a partir de tal idea estará también equivocado.... :)

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Ahora si lamentablemente tuvieses que pasar por una situación terrible, ¿Qué pasaría contigo? De donde sacarías fuerzas, de la montaña, de la nauraleza, de una nube, de un concepto Panteísta? 

Katy, Julio : ¿Por qué un creyente tiene que demostrar la existencia de Dios? Eso me parece inadecuado, además es imposible ya que la creencia se rige por el dogma, no tiene sustento científico ni racional, este dogmatismo que adoptan los creyentes no tiene pretenciones de objetividad, así que considero que no hay nada que demostrar, igualmente para el ateo, aunque al negar algo o esa Cosa como dice Katy, ya se está contradiciendo por que como vá a negar lo que supuestamente para él no existe? Mientras el Agnóstico, no tiene el conocimiento, es muy distinto, pero no se contradice.


Cecilia : cuando mencionas un Dios que te castiga, que te premia, que te pide pruebas de fé,..............., todo eso son construcciones mentales tuyas, representan tus paisajes interiores, es obvio que no tendrá sentido, pero opino que por nuestra naturaleza finita somos incapaces de darle un sentido coherente o explicativo a lo ilimitado e infinito, por que al definirlo lo estamos limitando, por lo tanto ES IMPOSIBLE, por eso vuelvo al Dogma como única salida, la razón no dá abasto.

Saludos cordiales a todos

Alejandro 

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Sólo sé que hay muchos que creen por las razones que sean, si es que puede hablarse de razones,  y los respeto.

Un abrazo.

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

Tienes pleno derecho a expresar tus ideas, con respeto.

Con mucho afecto.   Saludos. 

con el que no quiere aprender, no hay caso...

Qué atributos tiene esa Cosa ?

Para qué sirve esa Cosa ?

Permite esa Cosa predecir con cierta precisión un acontecimiento futuro ?

En fin amigas y amigos atinadores.... si yo no sé de qué Cosa se está hablando entonces mal podría decir que creo o no creo en esa Cosa...

Y aclaremos que no son los que no creen los que tienen que probar la inexistencia de aquello que no creen....

No señores... :)

Son precisamente los que creen en esa Cosa los que tienen que probar que esa Cosa existe... ;)

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"

"no son los que no creen los que tienen que probar la inexistencia de aquello que no creen...."

Saludos y gracias. 

Ahora, tu pregunta no la puedo responder porque no la entiendo.

No entiendo la diferencia del pesame, si puedes o quieres me explicas mejor. 

Saludos y suerte para ti también 

¿Es una contestacion para Pock, o una afirmacion para los que son creyentes?

Me gustaria saber. Porque posiblemete no se haga nada diferente (en accion) a los demas, pero si cambia la persepcion del acto mismo. Por ejemplo: el dar el pesame de un ateo y un creyente son diferentes, la despedida (del fallecido) tambien.

Saludos y suerte

Mi objetivo no es tanto el "objetivar" y si de partir de alguna premisa común para tener algún dialogo que nos lleve a algún lugar.

Tu te defines como agnóstico afirmando que los ateos niegan dios.  Yo no pienso asi, pienso que los ateos no niegan dios, apenas no hay dios para ellos y como te lo dije en el primer comentario, esto es muy diferente.  Obviamente como en todos los seres humanos hay ateos y ateos, creyentes y creyentes y agnósticos y agnósticos.

No tener dios, vivir sin ese concepto, no cuestionárselo, no es lo mismo que negarlo.  No hay negativa en lo que no hay.

Creo que confundes en mis comentarios de aceptar la creencia de una persona, como te lo dije, en una montaña siendo su dios, sin que por eso yo crea que esa montaña es algo sobrenatural.

Ahora si esa persona me dice que la montaña le habla, que de ella salen objetos voladores, que esa montaña tiene poderes sobrenaturales que harán con que los tomates puedan madurar mas rápido que la velocidad de la luz, y le pediré que me muestre alguna prueba de esto, le pediré que me muestre un tomate madurando ya que como también te lo dije antes, no creo en situaciones que van más allá de las leyes físicas.

Y por favor, que nadie me salga con la física quántica sin antes decirme que leyó por lo menos un libro de física quántica (no un libro de auto ayuda o esotérico o que vio esa película que no me acuerdo ni el nombre).

Será que ahora me entiendes? 

Saludos

Como todo concepto abstracto, nos moveremos en un muy amplio margen de error -pretender lo contrario sería imposible-, y por eso aventurar una definición no creo que sea pertinente. La medida objetibable de Dios es, acaso, cosificar esta discusión. 

En cada época de la historia, los hombres han inventado sus propios Dioses. De ser sociedades politeístas pasamos a ser monoteístas - quién sabe lo que vendrá despúes-.  Antes los hombres pensaban que el Sol era un Dios, y luego en Egipto los gatos y las vacas...

No es Dios quien crea a los hombres, sino al revés.

Saludos 

Te explico que primero tenemos que definir que es lo que entendemos por dios, ya que desde mi punto de vista, no tengo claro todavia el tuyo, el entendimiento de dios o dioses o entidades sobrenaturales no es algo universal, por lo tanto para cada situación me coloco de forma diferente.

Esta parte la entiendes?

Creer en la creencia de otro ser humano no me transforma en un teista. ¿tu lo ves asi?

Si me explicas mejor tus dudas sobre mi postura quizas yo te pueda responder, pero no deja de ser interesante la idea de ser del colo, de la U y de la católica si la pregunta es que opinas del futbol.

Bien puedo ser para los goles de un equipo, para la defensa de otro y para el ataque del tercero, me gusta.  ¿quien sabe asi  podria mirar lo bueno o lo malo que cada equipo tiene?

Ahora si me preguntas ¿crees en algun dios?  la respuesta seria otra.

Y tu Julio, me respondiste sobre tu agnosticismo con los otros dioses?

Saludos

Catalina 

Aquí dices que eres de los tres al mismo tiempo.

Saludos

De chica sentí que si dios existía debería ser muy distinto a como lo muetsran las religiones, un dios que te premia?, que te castiga?que te pides pruebas de fé?no me hace sentido.

De seguro moriré sin saber si existe o no, asi es que mientras tanto me ocupo en como ser y hacer feliz aquí y ahora.

un saludo para todos.

El gusto de una conversa escrita solo es superada por tener a la persona enfrente...

Tu no me puedes dar pruebas de tu existencia mientras seas alguien en la red, tus letras, tu foto, tus respuestas, puede ser que p.e. el que escribio el post te inventara como personaje para continuar la conversa, no se puede probar.

Ahora claro que nos podemos juntar y ver en persona, y serias real para mis ojos, nariz, mi piel, oido, tacto, gusto (llegare a tanto ?), pero y si yo sueño que te conosco?, todos tenemos sueños, y en un sueño es dificil diferenciar lo onirico de la realidad, Dios se me puede manifestar en un sueño o tu.  Que tal si no necesito el sueño, si despierto y bien, te veo?, quizas es verdad y te conosco, quizas sea una aparicion como la de la virgen Maria que a muchos se le ha manifestado.

Diferenciar entre los pensamientos e ideas vs la realidad es una tarea dificil.   Algunos porque viste a Dios te pueden llamar loco, otros bendecido, la etiqueta que te ponen no valida ni invalida tu experiencia, es solo como ellos te miran a ti, desde sus prejuicios y su ceguera.

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Será que existo? Las pruebas de mi existencia?

Esta es una pregunta interesante y para esto nos ayuda tanto la filosofia como la ciencia.

A veces confundimos un poco lo que signifcia probar algo. Podemos"probar" y "comprobar" algo.  como podemos hacer esto?  Podemos usar varios métodos, desde los empíricos hasta los estadisticos.

- Compruebo que el XX% de la juventud en Ñuñoa usa camisetas verdes los dias jueves despues de haber hecho un estudio algunos dias jueves, en algunos barrios, observando algunos jovenes de alguna edad que defino como "juventud".

Si alguien no está de acuerdo con mi "comprobación" hace él lo mismo que yo hice, va a esos barrios de Ñuñoa y observa y me dice: No, te equivocaste, en mi observación PZ% usan camisteas verdes los dias jueves.

Listo! definimos el uso (existencia) de camisetas verdes en los jovenes. Las comprobamos!!

Claro que esto dura un tiempo, no es para toda la vida, los jovenes se cambian mucho de camisetas como tu debes saber.

Pero tambien puedo probar otras cosas.  Te puedo probar por ejemplo y cientificamente que mi mamá me ama.  Y la prueba es porque en todos los momentos en que fue necesario demonstrar amor, ella lo demonstró.  Esto es una prueba.  En los tribunales, los abogados y los jueces se utilizan de estas pruebas.

Volviendo ahora a la prueba de mi existencia.  Aunque fuera un sistema inteligente (creo que todavia no han conseguido crearlo) preparado para dar todo tipo respuestas y escribir post, aun así, hay pruebas de que existo ya que ves mis letras, lees mis post, recibes mis respuestas a tus preguntas, lees mis respuestas a los otros e incluso ves mi foto!

Pero hay algo más!

no soy una tetera orbitando! no me escondo! y además te respondo publicamente!

Disculpa, pero no me parece que sea una metafora posible.

Y te convido a comprobar mi existencia el dia que quieras :) quizás sea la forma como podrás estar seguro que no me inventaste. 

Saludos probados querido Pock 

:)

Porque yo puedo creer que tu existes y conversar contigo, si no tengo ninguna prueba concluyente de tu existencia?, tu me puedes afirmar que existes, pero quizas cuando digas eso ya allas estirado la pata y en efecto no existas, o puedes ser un programa que este diseñado para contestar post, o que se yo.

No existe prueba concluyente que demuestre nada, y el concepto de Dios, no esta tan lejos que el concepto de tu existencia, y si yo dialogo contigo te estoy dando fe a tu existencia (seria muy ridiculo que conversara contigo si no existes), y con Dios es igual, pero no porque hable contigo yo te estoy dando vida o inventando, como a su vez si hablo con Dios no me lo invento o lo creo. 

Todos nos movemos con Fe, y creencias, da igual el nombre que tenga esa creencia, y en el transcurso de nuestra vida esas creencias se van moviendo de un lado para otro.  Mientras exista respeto todo bien. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

es una pregunta para mi? 

Fijate en mi respuesta.  Primero que no le pongo mayusculas a dios ya que hasta donde mis conocimientos alcanzan debo haber oido hablar de por lo menos unos 300, 400 o más.

Después creo que dije que si se puede demostrar la imposibilidad de ocurrir cosas que van más allá de las leyes físicas que son los atributos dados a algunos de los dioses conocidos.

Sobre universos paralelos, gallinas con dientes y vegetales comiendo animales yo encantada de conocerlos.  Si tu me das algun tipo de mecanismo de distinción para que yo los pueda reconocer.

Ahora, ¿que haces tu con tu fe? Nada pues! seguir tal cual si eso te hace feliz. :)

la pregunta del millón es:

¿nos podemos tomar un café aunque sepamos que pensamos diferente? 

saludos

Catalina 

Y me parecio muy grafica la historia de la tetera...

Tu mencionas dioses con nombres, y caracteristicas.

Y ademas mencionas que los Dioses son aquellos seres que juegan con el destino, pueden hacer lo que quieran, y que por extraña razon no lo hacen.

Ya claramente dijiste que no puedes demostrar la no existencia de Dios, como su Existencia.

Pero si los Dioses fuesen unos niños jugando en un mundo virtual que tiene las leyes de la tierra?, algo asi como "La habitacion 13", ellos estarian jugando actualmente con nosotros y en ese universo las leyes son asi, pero puede haber un universo paralelo, en que las gallinas tengan colmillos o que los vegetales se comen a los animales.

Volviendo al tema de los agnosticos, no tendria valor alguno ese conocimiento y con suerte una gran frustracion o desolacion, al comprobar que todo es un invento y peor aun de un ser inmaduro.

Pero que sucede con personas como yo, que descubrieron un Dios, sin nombre o asociado a alguna cultura, que ese conocimiento nos trae un bienestar interior y que ese concepto no lo podemos transmitir al resto, pero en base a eso podemos construir un mundo y un pensamiento coherente que nos permite crecer como personas.

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

“a” puede ser no como tu lo dices, pero también es sin o sea tanto en el caso de ateo como agnóstico se puede definir como “sin dios” y “sin conocimiento”.

Hay una diferencia grande en esto.

Los ateos no necesariamente niegan dios, apenas no lo tienen.  No existe para ellos.  No es lo mismo que negarlo.  Para negar algo primero este algo tiene que ocupar una existencia.

 Después de esta pequeña diferencia te digo cual es mi posición y para esto empiezo por  Russell.

 “Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se la enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se la instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara ameritaría la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.”

Tomando este fragmento de su discurso “¿Existe Dios?” me puedo definir como agnóstica en el sentido de que no puedo efectivamente afirmar que no existe una tetera orbitando alrededor del Sol.  No tengo los conocimientos necesarios para afirmar esto, aunque las hipótesis más plausibles me prueben lo contrario, estaré atenta a nuevas preguntas y respuestas para comprobar la hipótesis de la tetera orbitando el Sol.

Pero me defino como atea para la mayor parte de los dioses conocidos, en parte porque los poderes de estos dioses contradicen lo que se que es posible, independiente de las creencias personales, las gallinas no tienen dientes, no volamos aunque tengamos muchas ganas de hacerlo y todavía no vi nacer un tomate de una mata de alcachofas.  Tampoco creo que sea posible, ni discutir sobre dioses que tengan poderes de cambiar las leyes físicas del universo porque si asi fuera tendría que vivir con algún miedo de que la Ley de la gravedad parara todos los días 23 de mayo o que por el gusto de algún dios la tierra puede explotar mañana, en fin cualquier posibilidad derivada de un universo dependiente de los caprichos de un ser todo poderoso.

Básicamente la existencia de ese ser me parece tan improbable cuanto que mañana no tengamos más gravedad.

Pero soy además creyente, porque que si alguien me dice, mira, ¿ves esa montaña? Ese es mi dios. ¿Tu crees que existe?

Le respondo verdaderamente que si, aunque no sea mi dios.  Porque creo en su mirada, creo en su creencia, veo su montaña.

 Entonces, creo que para poder definirnos como algo, primero tenemos que definir ese algo, en este caso que llamamos de dios.

 Ahora te pregunto a ti, cuando te defines agnóstico lo eres también para Osiris, Oxum, Odin, Yemanja y tantos otros o sólo para el dios abrahamico?

Saludos y también disculpa por extenderme tanto

Catalina 

No sé si la fe sea un asunto de moda. Me parece -en todo caso- que nunca saldremos de nuestra "culpable incapacidad". Estoy de acuerdo contigo en el final, todas las opiniones son válidas. 

y está bien que dude mi guachita, no se compre nada al toque jejeje

saludos 

No creo que creer sea la respuesta mas "fácil", al contrario, hoy no esta de moda , ni esta in, creer, creo que hoy la pose (por favor no se lo tome en la personal, es una opinion general) de "no creo en nada, todo me lo cuestiono hasta el infinito, que profundo soy, que cool" es mucho mas politicamente correcta.

En un mundo donde todos queremos parecer intelectualmente competentes , ser ácido es la norma.

Ademas, excuseme , el pensar que el creer es una via facil, implica pensar que los que creen hicieron eso desde un camino muy corto y sin reflexion y no, sabes, es muy dificil creer hoy en dia, yo por ejemplo, tengo muchas mas dudas que certezas, sin embargo, mi respuesta a esas preguntas existenciales han sido muchas, pero mas allá y desde el dogma si, que para mi esta bien, para usted veo que no, creo, desde las experiencias, el sentido de lo magico, si , creo, y no busco que los no creen , crean, no esta en mi el afan evangelizador, y tengo claro que no es el fin ultimo de este post.

Asumo que lo que se busca es una discucion interesante sobre la existencia de Dios, y en esa discucion te encontraras con creyentes y no creyentes, para mi ambas opciones son validas.

Lo que dices en el primer párrafo respecto de la relación entre Dios y los creyentes, es algo a lo que ya me había referido en uno de mis comentarios anteriores. Los creyentes para esas preguntas tienen una sola respuesta: Dios. Con todo lo válido que te parezca eso, sigue siendo la respuesta más fácil. Cuando los seres humanos no tenemos respuestas la vida se nos vuelve sufrimiento. Dios es la respuesta que mucha gente ha escogido, ya sea introspectivamente - como pock- o externamente, a través de ritos y sacralizaciones.

¿Dios existe? tú dices que si, y más encima dices que existe más allá de si somos o no capaces de creer. Lo planteas dogmáticamente. Yo no quiero responder eso, porque cuando te enfrentas a un dogma, a una noción de absoluto o presunto de certeza, no te quedan posibilidades de dudar. Si a usted le parece que hay Dios y es feliz con eso, bien.

Tu último comentario, bueno. Creo que acá discutimos sobre Dios, independiente de los ritos, ceremonias y cuánta tontera exista para adorarlo. Las iglesias y sus ritos son otro tema. Como toda institución, tienen cosas buenas y malas, pero insisto, es otro tema.

Gracias por comentar

-         La relación con Dios es personal, la fe tiene muchos matices, por eso hace tiempo que no formo parte del ceremonial , porque no creo mucho en las medias tintas, uno va por la vida casándose con ritos, compromisos, formas y asumiendo, al igual que tu, que la vida es dinámica y que puede cambiar mi perspectiva.

Saludos y suerte

Si yo no me siento ni acompañado ni apoyado por Dios no creo en Dios?

Tu tienes una vision de Dios, que pasa con las personas que tienen otra vision distinta, no desde la perspectiva de una necesidad, sino de algo que encuentran en su interior.

Seria bueno leerte que es lo que piensas, saludos. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

aun asi respeto mucho a las demas personas sobre todo a los mayores pero cuando me piden comentar... causo pleitos por mis ideales, y se vuelve una verdadera discucion, aun asi me gusta escucharlos hablar.

Tu crees, Te respeto.  Yo no creo.  ¿Me respetas?

Las creencias religiosas, por respetuosas que sean, no admiten razonamientos.

Usted en insiste en chantar este tipo de frases que cortan cualquier discusión. Le aplaudo. 

Los ateos quieren la paz entre los hombres de buena voluntad

Los agnósticos quieren la paz entre los hombre de buena voluntad

Tu existencia en particular no, pero en general, me puedes demostrar la existencia de algo?

y tu corazon esta abierto a quien quiera convencerte, pero no eres tu quien se propone buscar esa verdad  

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

No entiendo bien tu desprecio por el cuerpo...

¿mi existencia? ¿por qué quieres saber si existo? jajaja

bye 

Si creo que los humanos podemos ver la miseria, dolor, tristesa, sino como el Padre Hurtado vio a los que sufren, o Sor Teresa de Calcuta, o tantos otros anonimos?.

Yo no necesito un Dios que me protega, de echo Dios no esta a mi servicio, por ende dificilmente me puede proteger, yo soy parte del universo, una parte absolutamente presindible, por ende si Dios me protegiera y yo fuese un estorbo Dios no seria Dios, sino yo seria Dios porque controlo a ese Dios a mi complacencia (si necesito dinero, amor, etc.)

Bienestar del alma y de la propia conciencia, el bienestar del alma no esta en lo absoluto relacionado con el intelecto, alma y cerebro son 2 entes apartes, yo no necesito ser un genio para tener un gran espiritu, ni necesito tener un gran espiritu para ser un genio, por ende me suena a que son 2 cosas inconexas, y en mi concepcion del mundo asi funcionan. Cuerpo lo mas despreciable, Intelecto algo mas elevado pero aun pobre, y Alma o Espiritu lo mas elevado.

No es facil creer en Dios, para eso hay que cuestionarselo, ser Ateo o Agnostico eso si que me suena facil.   Y eso de que todo lo que no tiene respuesta lo atribuyo a Dios, eso sera en otras personas, se que muchas cosas no tienen respuesta pero eso no tiene relacion con Dios, o porque Dios a si lo quiso o cosas por el estilo.

Creo que tienes una concepcion de la religion y Dios, demasiado marcada por los Catolicos, y crees que es la unica forma de entender y comprender, y sentir a Dios, no todos los que creemos en Dios queremos que El nos haga todo, o que el obra de formas misteriosas o x frase comun en algunas religiones.

Tu esperas que alguien te saque del Agnostisismo y te sientes bien siendo agnostico o en otras palabras no te va ni viene Dios.   NUNCA llegara quien te abra los ojos, porque no tiene que ser otro mas que tu, jamas podras llegar a sentir a Dios si en tu corazon le cierras la puerta, y a nadie lastimas o beneficias con tu conducta mas que a ti, ¿tienes miedo de meditar sobre Dios?.

Otra vez te pregunto, como me puedes TU demostrar TU existencia aqui. Eres un ser humano?, si no puedes demostrar eso, demuestrame que existe un afuera, demuestrame que existe algo, que me puedes demostrar ¿?  

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Bueno, más bien vale precisar, porque algo de razón tienes en lo que dices: Pienso que los seres humanos no están preparados para concebir la vida tal como es, esto es, con todas sus miserias, horrores y cosas maravillosas, sino que necesitan un Dios que los protega, necesitan creer en algo, no son capaces de vivir si no es afirmados de algo que les garantice el bienestar de sus almas y sus propias conciencias. Mi opinión es que las personas debieran creer más en sus posibilidades y no dejárselas todas a Dios.  Tener fe en sí mismos más que en Dios.

Por otro lado, creer en Dios sigue siendo la alternativa más fácil:  todo las cosas para las cuales el ser humano no tiene respuesta son atribuidas a Dios.

Mi postura está muy clara, basta con leer la parte final del texto con que iniciamos este diálogo. "El agnosticismo me sigue pareciendo la alternativa más profundamente honesta, y esto no significa que me declare agnóstico toda la vida. No sé desde dónde miraré el cielo el día de mañana".

saludos 

Mi medida comparativa es algo personal igual que Dios, y que no me interesa que los demas crean que la Fe es superior a la Ciencia, es mi creencia.

"Los fuertes de espiritu...." me suena a un ataque a los demas, cuando uno califica de esa forma esta diciendo que los pobres de espiritu son los que creen en Dios, y lo peor que te cuelgas de la frase esa, y te cuelgas del concepto Agnostico, sin quedarme claro cual es tu postura, mas que citar a otros.

La fortaleza no tiene que  ver con el intelecto, conocer a Dios o buscarlo es pega del intelecto, no de musculos, y la fortaleza de espiritu me suena a musculos, a capacidad fisica para soportar una tarea, por ende me suena una frase bastante tonta a lo menos. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Lo de la ciencia bien, muy de acuerdo. Ningún paradigma es infinito y eso es algo que la historia se ha encargado de demostrar. ¿Lo de que la fe es superior? Honestamente no entiendo tu medida comparativa.

Una vez Patricio Fernández, director de The Clinic dijo la siguiente frase que comparto:  Los fuertes de espíritu no tienen más fe que en sí mismos. 

Saludos y gracias por tomarte el tiempo de discutir aquí. 

No soy arrogante 2° vez que te lo digo, la Fe es superior a la ciencia, eso no es arrogancia, es una realidad, todo conocimiento cientifico es valido por X años, la tierra es redonda, bueno hasta que prueben lo contrario, la velocidad de la luz es lo mas rapido que puedes andar, hasta que prueben lo contrario, Atomo, la particula mas pequeña, hasta que llego el neutro, proton, electron, ... Que quiero decir, que la Fe no es algo que este de moda, y que luego no vale NADA, sino que es algo que dura, y perdura. Desde esa perspectiva pienso que la Fe es superior a la ciencia.

Yo creo en Dios y me importa un cuesco si tu crees o no en Dios, eso es problema tuyo, no sere mas feliz o mas triste por tus conocimientos, o sere mejor persona por convencerte de Dios, eso no va conmigo, ahora si gracias a mi te cuestionas y llegas a un conocimiento que te da alegria y bienestar me podria sentir bien (no Dios o si Dios), pero eso seria vanidad que no me sienta bien.

Como quiero que sepas de la existencia o no de Dios, pucha viejo, mirate adentro, cuestionalo TODO, tu existencia, la flores, el universo, el ADN, todo, y si despues de cuestionarte todo y pensar que nada existe, me imagino que quedaras en un gran vacio, y si llegas a la conclusion de que Dios existe asumo quedaras con Algo.

Como me puedes demostrar tu existencia, quien me dice que no eres un automata que escribe en base a un sistema inteligente, o que eres un sistema experto que partio hace años y cada dia puede aprender mas y elaborar conversaciones mas altas dia a dia.

Como me puedes demostrar que estas vivo, si quisas al terminar tu post ya moriste, osea ya no Existirias.

Como me puedes demostrar que existe la manzana, si para ti una manzana es algo color verde y con un sabor dulce, pero yo he comido manzanas rojas e insipidas?.

No busques en mi un contrincante que luchara por demostrar a Dios, no me interesa la demostracion de algo que esta en mi, es mi experiencia y no pretendo cortarle las alas a nadie, todos tenemos el derecho humano de descubrir a Dios, sea donde sea, o pensar que no existe, o pensar que su existencia no sirve de nada, o pensar lo que quiera. 

Si quieres discutir sobre la existencia de Dios, vaya, genial, si quieres que yo sea tu contrapuesto para defender tu postura, mejor sigue tu camino y no me leas, porque no quiero convencerte ni a ti ni a nadie de NADA.

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

Claro que esta bien cuestionarse las creencias. La gente de izquierda vive cuestionando ser de izquierda, la gente de derecha igual. Eso está bien. Lo entiendo. Es la seguilla incoherente de enunciados que propones la que no puedo entender: crees en dios, te lo cuestionas, dices que está mal aceptarlo, dios es es como la química, la fe es superior a la ciencia - ¿no es arrogancia esto?.

Tu comparas a Dios con la química como si ambos objetos fuesen, de facto, reales. Al hacer esa comparación afirmas que son reales, tanto Dios como la química. ¿Dónde está el cuestionamiento? De acuerdo a lo que escribiste desprendo que aceptas a Dios como un dogma, es decir, te parece que efectivamente hay un Dios independiente de que las personas -esas que tu dices que respetas-creean o no en él.

También dices que los agnósticos jamás abren los ojos para ver la realidad. ¿Cuál es la realidad?  ¿Aquella que tu dices que existe más allá de lo que podamos ver? ¿Aquella que existe más allá de si nos parece relevante?

Dime un puto cambio que me traerá creer en Dios y a ver si lo pienso mejor. ¿Me hará mejor persona?

Ok, te di una respuesta en contexto. Ahora respondo de nuevo : ¿existe Dios?

R: ¿Cómo carajo quieres que lo sepa?  Por cierto, tampoco es algo que me interese sobremanera. 

La experiencia de Dios puede ser irrelevante, pero eso no significa que Dios sea irrelevante.   Es como si dijiera a mi no me afecta en nada saber o no de quimica (la cual personalmente la encuentro una burrada) pero eso no quiere decir que la quimica sea irrelevante o que el conocimiento de la quimica sea irrelevante.   Con o sin quimica como, me visto, trabajo, juego, me enomoro, muero....

Aceptar a Dios eso esta mal, es eso en que muchos caen, en creer en algo ciegamente y no dudar, pareciera que no leiste nada de lo que escribi,  cuando dices "Puedo aceptar la existencia de un Dios y eso no traerá cambio alguno en mi vida" bueno aceptar NADA cambiar, entender, comprender, sentir a Dios claro que cambios traera a tu vida, aceptar algo externo NINGUNO.

Acercarme a la Fe por curiosidad, va eso es una tontera, la fe no es algo como la ciencia es mucho mas, y lo mismo que tu dices de la Fe desde la perspectiva agnostica te lo puedo decir de la Fisica Cuantica, de la termodinamica o la Neurociencia.

Ahora si piensas que el conocimiento no cambia a las personas bueno es tu postura, pero creo que lo que define al ser humano es su pensamiento y no su cuerpo, la diferencia mayor entre tu y yo son nuestros pensamientos, en el resto tenemos muy pocas diferencias (asumo).

La respuesta que das a ¿Existe Dios? la respondes desde los otros, no desde ti mismo, necesitas de los demas para la quimica? o la quimica existe por si misma, si nadie hubiese descubierto la quimica no existiria?

Realmente eres un Agnostico?, o eres un Ateo? o quizas otro termino para designar algo relacionado a tu creencia en Dios?.

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo

El Ateo no se lo cuestiona, sencillamente lo niega. El agnóstico se lo cuestiona, pero no lo considera ni relevante ni trascendente. Puede vivir tranquilo con o sin Dios. Para el agnóstico -así como para el ateo- la experiencia religiosa es algo prescindible.

Tu tratas de cobardes a los agnósticos. Esa es la típica salida arrogante de aquel que se siente en superiodad moral. Cada uno mira con su propio cristal.

Un agnóstico no se siente postrado ni menos limitado. Puedo acercarme a la experiencia religiosa si lo deseo, pero no eso no constituye ningún trascendente. Puedo aceptar la existencia de un Dios y eso no traerá cambio alguno en mi vida. Tu estableciste tu propio pacto de fe, allá tú.

Si me preguntas : ¿existe Dios? 

Históricamente tendría que responder que sí. La vida de los hombres se ha construido pensando que hay una fuerza superior - exista o no realmente-. Todo el devenir de la historia en Occidente y en Oriente, se ha construido asumiendo la existencia de una fuerza omnipresente. Ya nadie puede saber cómo hubiese sido la historia de los hombres sin esta imaginaria existencia. Lo concreto es que así se ha hecho. Y eso no significa que efectivamente exista algo "más allá". Como te dije, el hombre inventa sus propias y ficciones y luego vive creyendo que son ciertas.

Saludos 

Por lo anterior lo de que los creyentes son alguien que no duda lo descarto.

Luego los ateos, como bien dijiste ellos No Creen en Dios pero al negar su existencia y cuestionarsela y llegar a la conclusion del No, podria llamarse negacion de algo, y el algo lo transformo en realidad, es como para que exista el claro debe existir el oscuro, y para que el ateo no crea en Dios tiene que existir Dios.   Aunque lo encuentro un poco dudoso, ya que no todos se cuestionan a Dios, hay quien nacio sin Dios y vivio tranquilo, si lo que digo es falso demuestramelo.

Luego los Agnosticos, que diferencia existiria entre un Ateo y un Agnostico, si ambos no creen en Dios, por lo menos el Ateo tiene el valor de cuestionarselo, un Agnostico se asume postrado y limitado, y quien se cree cojo vivira como cojo, un Agnostico me suena a quien le teme a la luz del sol y piensa que morira si la ve, y morira de pena al saber que no existe la luz, pero jamas abre los ojos para ver la realidad.

Como puedo yo saber que Dios es un concepto inalcansable si no hago el intento?

Yo personalmente despues de años cuestionandome la existencia de Dios y buscandolo en distintas creencias y religiones, llegue a una condicion, obvio mi experiencia es unica e irrepetible e igual de valida que la de un Agnostico, Ateo, Catolico, o Judio o Musulman, o Azteca........

Creo que hay que tener mas valor para preguntarse y cuestionarse las cosas que aceptar una verdad, que negar una verdad sin cuestionarsela o que decir que esa verdad esta lejos de mi capacidad de entendimiento y porque soy flojo ni siquiera voy a pensar en que existe esa verdad. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo